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#16 02/12/2004 16:44:10

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
Messages : 1 597

Re : auto construction l'isolation

et le schema des tubes ? tu as fait comme une fourche carrée à 5 branches ? ou tout droit ?

#17 02/12/2004 17:15:06

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : auto construction l'isolation

Si tu me dis comment publier une image 3D (format jpg) sur le forum, je pourrai te le montrer. A+

#18 02/12/2004 17:59:24

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
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Re : auto construction l'isolation

lĂ  ->
https://maisons-et-bois.com/forums/r … 0#msg-5990

sinon par mail…

#19 03/12/2004 18:59:31

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : auto construction l'isolation

Le principe de base est celui de la profondeur de l'isotherme annuel.
En tout endroit de la terre (ferme), il existe une profondeur à partir de laquelle la température est constante tout au long de l'année, et égale à la moyenne annuelle des tempéraures météo.
sous nos latitudes, cette température est d'environ 13°C et la profondeur de l'ordre de 2m.
L'autre point intéressant, c'est que c'est une température d'équilibre avec l'air ambiant. Donc, si on puise des calories (pour se réchauffer) également appelées frigories (pour se rafraîchir), le stock se "reconstituera" à moyen terme. Si on puise beaucoup, on aura même un différentiel intéressant, puisqu'à la fin de l'hiver on aura sensiblement refroidi (au dessous de 13°)la gaine de sol autour de la canalisation, ce qui sera utile pour l'été suivant, et à la fin de l'été, on aura réchauffé (au dessus de 13°) la même gaine de terre, ce qui sera utile l'hiver suivant.
Sachant qu'à 2 m de profondeur, la terre est pasablement humide, on peut retenir que la chaleur massique du sol est à peu près celle de l'eau.

Résultat numérique
en supposant qu'on intéresse une gaine de 50cm de diamètre autour d'un tube de 40m de long, et qu'on arrive à une température de sol de 1° en fin février (par la suite, l'air extérieur devient moins froid, et il n'y a plus d'intérêt à le passer au puit) on aura récupéré 0,50 x 0,50x pi x 40 x(13-1) x 1,16 = 437 kwh.
Si l'utilisation estivale fait monter la température à 21°, c'est environ 730 kwh (en tout) qu'on pourra consommer, et autant l'été pour rafraîchir.
Il faut savoir qu'une maison ordinaire, bien isolée a besoin d'environ 4 à 5000 kwh par hiver.

Après, il faut affiner, en particulier sur le diamètre de terre réellement sollicité.

Il y a une autre solution, appelée VMC double flux :
on fait passer l'air extrait Ă  travers la moitiĂ© d'une roue en nid d'abeille, tournant lentement, oĂą il abandonne ses calories et son humiditĂ©. sur l'autre moitiĂ© de la section de la roue, on fait passer l'air entrant, qui rĂ©cupère une bonne partie des calories et  de l'humiditĂ©.

#20 03/12/2004 22:37:38

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : auto construction l'isolation

Le petit logiciel allemand que je cite plus haut, une fois alimenté avec les paramètres que je cite également plus haut me donne entre 3400 (pour 35m de tube) et 4400 kWh (pour 50m de tube) récupérés (en chaud et en froid) par le puits provençal sur une année. Ach !!! Seraient-ils d'incorrigibles optimistes ? Je ne pourrai lever le doute qu'après 2 ou trois ans d'expérimentation. En attendant, voir ci-dessous le log de sortie du soft en question :

GAEA - optimum calculation -

Date of calculation 13/08/2004 @ 10:20:11.

Order of parameters:
Variant number
Number of pipes
Pipe diameter               mm
Pipe lenght                 m
Costs for pipes             â‚¬/m
Distance between pipes      m
Depth of pipes              m
Fan before/ after EHX     (0/1)
Energy gains                kWh/a
Internal interest rate      %
Format = (I6, 1X, I2, 1X, F3.1, 1X, I4, 1X, F3.2, 1X, F2.1, 1X, F2.1, 1X, I1, 1X, F9.1, 1X, F3.1)

     1  1  35.0  160   7.00  1.0  2.0 1      3477.3  14.7
     2  1  30.0  150   6.15  1.0  2.0 1      3105.0  14.8
     3  1  50.0  150   6.15  1.0  2.0 1      4404.3  14.3


Je pensais (et je pense toujours) qu'un bon puits provençal qui fonctionne bien rend moins cruciale la nécessité d'une VMC double flux.

#21 03/12/2004 23:51:18

jcmontagne
Mister Happy
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Re : auto construction l'isolation

merci de ces explications à vous deux : JF ci-dessus et Goldorak en privé.
c'est une chose acquise, je vais mettre un puits provençal dans la maison. j'ai hâte de voir le résultat.
Goldorak, tu as fini ta maison quand ? cette année ?

#22 04/12/2004 09:53:10

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : auto construction l'isolation

J'aimerais bien mais soyons réalistes : plutôt 1er trimestre 2005, hélas ! Par contre, les résultats chiffrés du puits provençal pas avant 1 an ou 2, il faut laisser passer quelques saisons pour juger.

#23 04/12/2004 09:53:34

jfquillacq
professionnel
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Re : auto construction l'isolation

Goldorak a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le petit logiciel allemand que je cite plus haut,
> une fois alimenté avec les paramètres que je cite
> également plus haut me donne entre 3400 (pour 35m
> de tube) et 4400 kWh (pour 50m de tube) récupérés
> (en chaud et en froid) par le puits provençal sur
> une année. Ach !!! Seraient-ils d'incorrigibles
> optimistes ? Je ne pourrai lever le doute qu'après
> 2 ou trois ans d'expérimentation. En attendant,
> voir ci-dessous le log de sortie du soft en
> question :
>
> GAEA - optimum calculation -
>
> Date of calculation 13/08/2004 @ 10:20:11.
>
> Order of parameters:
> Variant number
> Number of pipes
> Pipe diameter               mm
> Pipe lenght                 m
> Costs for pipes             â‚¬/m
> Distance between pipes      m
> Depth of pipes              m
> Fan before/ after EHX     (0/1)
> Energy gains                kWh/a
> Internal interest rate      %
> Format = (I6, 1X, I2, 1X, F3.1, 1X, I4, 1X, F3.2,
> 1X, F2.1, 1X, F2.1, 1X, I1, 1X, F9.1, 1X, F3.1)
>
>      1  1  35.0  160   7.00  1.0  2.0 1     
> 3477.3  14.7
>      2  1  30.0  150   6.15  1.0  2.0 1     
> 3105.0  14.8
>      3  1  50.0  150   6.15  1.0  2.0 1     
> 4404.3  14.3
>
pouvez vous vérifier l'ordre des paramètres ? à vous lire, il semble que vous ayez fait les calculs avec un tube de D = 35 et L = 160 ?
>
> Je pensais (et je pense toujours) qu'un bon puits
> provençal qui fonctionne bien rend moins cruciale
> la nécessité d'une VMC double flux.

Je n'ai indiqué la double flux que comme technique alternative, non pas complémentaire

#24 04/12/2004 11:06:36

Goldorak
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Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : auto construction l'isolation

C'est vrai que l'interprétation des résultats est un peu difficile d'autant plus que la mise en page a été chamboulée ! Il faut lire :

- n° de variante
- nbre de tube(s)
- longueur tube(s)
- diam. tube(s)
- prix  tube(s) (???)
- distance entre tube(s) (pose en faisceaux, je présume)
- profondeur tube(s)
- ventilo avant / après tube(s) (0 avant, 1 après)
- gain en kWh/an
- ratio (???)
- format = (?????????????????)

Si on prend la ligne de résultats n°1, on a donc :

- n° de variante : 1
- nbre de tube(s) : 1
- longueur tube(s) : 35m
- diam. tube(s) : 160mm
- prix  tube(s) : 7 euros/m (ouais, en Allemagne peut-ĂŞtre)
- distance entre tube(s) : 1m (je m'en fous, j'en ai qu'un)
- profondeur tube(s) : 2m
- ventilo avant / après tube(s) : après
- gain en kWh/an : 3477,3 kWh/an (ne pas oublier le 0,3 !)
- pour moi, cette ligne ne me dit rien (peut ĂŞtre un formatage en Fortran ?)

#25 14/12/2004 11:41:15

Benoît
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Re : auto construction l'isolation

Bonjour,

Puisqu'on parle d'isolation, que pensez-vous des blocs de chanvre qui "s'enquillent" dans l'ossature (http://easychanvre.chez.tiscali.fr/pages/bloctech.htm)?
Pour le coût, il est donné aux alentours de 75 euros ht le m2.

Merci
Benoît

#26 14/12/2004 11:48:15

alainlandry967
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Re : auto construction l'isolation

oui pas mal  mais  manque d Ă©paisseur , et puis il faut toujours une ossature,et des enduits,    pas mal j'en convient rapiditĂ©s de montages,   evite le banchage,  oui bien

#27 14/12/2004 12:20:54

Benoît
Membre
Lieu : CĂ´tes d'Armor
Messages : 111

Re : auto construction l'isolation

Quelques précisions, concernant le bloc chanvre:

Mon projet se situe en Bretagne, donc pas de grand froid mais de l'humidité (10 km des côtes)

Pour l'enduit, il semble que le produit soit spécifique et simple d'utilisation.

#28 14/12/2004 15:10:16

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : auto construction l'isolation

Goldorak a dit: "… Par contre, les résultats chiffrés du puits provençal pas avant 1 an ou 2, il faut laisser passer quelques saisons pour juger...."
Je ne comprends pas pourquoi?
La seule mesure effective et comparable du puit provencal est de connaitre la temperature d'entrée d'air a l'ext. et la temperature d'arrivé d'air a l'int.
C'est la différence qui fait le gain et donne une mesure réel. Tout de reste depends de la construction, du type de VMC, et systemes de repartition.. etc....
En fait dès le premier mois tu pourrais nous donner des chiffres.... On fait le mesquin? ;-)

#29 14/12/2004 15:19:19

jcmontagne
Mister Happy
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Re : auto construction l'isolation

va bosser toi au lieu de titiller Goldo !!!
héhéhé
smile

#30 14/12/2004 16:50:23

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : auto construction l'isolation

Ah que j'explique à EricM. Pourquoi un an ou deux ? Bonne question. En fait je vais avoir des résultats immédiats (que je partagerai équitablement !) mais mon objectif c'est de tracer sur plusieurs saisons :
- la température du sol
- la température de l'air extérieur
- la température en sortie de PP(rovençal)
afin d'évaluer aussi précisément que possible et pour une période significative :
- le véritable apport thermique (en plus et en moins) par le PP,
- le rendement de l'installation connaissant l'apport ci-dessus, la surface d'échange du tube, la température du sol, le delta de température intérieur/extérieur, etc..
Ca sera l'amorce d'une base de données qui peut intéresser ceux qui se lancent dans l'aventure.

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