pas de chance l'inculte breton a son émail caché ,  maintenant que j'y connaisse rien en bati breton,  reste à voir,  petit historique de mes aieux maternels nous sommes déscendant des barons de bretagne gardien des portes de Guingan,   et je me suis bati pour la bretagne … mais j'en dirai pas plus malgré la prescription…
mais il est evident que les cotes du nord sont un cas en par , car plus rouge qu eux c est rare....  il ny a qu'a regarder la carte des batailles et des enrolés dans la virée de galerne…
et je vous fait grace de mes amis de la clef de la presqu il de quiberon…
au dela de ces querelles partisanes et des biens fondés à accepter des statues de Hoche à quiberon, ou des rues gambetta, ou la statue de dusgueclin sur la route saint brieuc Rennes  (traitour)
voyons ce qui nous interesse
j'ai pas trés bien compris ce à quoi vous répondez de quel solution vous parlez là j'aimerai avoir une explication
vous parlez de quel traitement  ou est ce queje vous ai donné une solution
ensuite comme vous le dites si bien les maisons bretonnes d'ailleurs toutes les maisons de frances et de navarres ayant plus d'un siécle d existance, ne posséde  pas ou prou de fondation du moment qu'il ne s'agit pas de maison a étage et de maison de ville
Maintenant du torchis  en nord bretagne ça ne courre pas les rues il s agit de bauge,  en l occurence une terre mélangé avec non pas de la paille mais des ajoncs la paille étant trop cher, comme le beure d'ailleurs à cette époque on préférait consommer du pommé....
et pour construire un mur de bauge et une maison en bauge on méttait une saison, ensuite pour la question des fondations j' ai entre les mains un contrat établis entre l un de mes ailleux qui était batisseurs de maisons en bauge, et il est dit que les fondations seront creusées jusqu'a la profondeur ou la pelle sonnera…donc il y avait fondation , tout dépends si il y avait eu un hiver sec ou humide…
ensuite pour avoir une bonne maison en terre il faut des bonnes bottes et un bon chapeau,
et puis une maison de bauge se montait comme l'on monte un tas de fumier dans les centres équestres,  je peux vous résumer comment cela se faisait l'ayant pratiqué,  on creusait les fondations  et l'on empilait des pierres "oppus incertum en  réservant les portes , on effectuait des portiques en bois, pour les portes ainsi que pour le fenetres,
que l'on plaçait  le soubassement de pierre varie selon la richesse de la demeure et sa hauteur les maisons a étages appartenant a des bourgeois ou a de riche fermier,  les pierres sont a hauteur d 'étage, les autres a hauteur du bas des fenetres, ensuite on mettait de lapaille tout autour de la maison , une couche de paille une couche de terre une couche de paille etc. et on mouillait jusqu'au refus, ensuite on faisait marcher un "breton"   dessus pour mélanger le tout et on montait à la fourche environ 80 cm  de haut sur 80 c m de l'arge et puis on attendait
3 semaines a un mois que le mur séche et on le coupait à la pelle pour l équarir, et on continuait jusq'u a hauteur d étage ensuite solivage  souvent beaucoup trop  long de porté  6 à 8 m deporté pour du 20/20 entre axe 80 c:m ce qui le donne un flambage non négligeable
que l' on remarque dans toutes les fermes restées intactes
et a par ça j y connais rien… pauvre breton

au fait c est pas yffignac   ok mais c est pas non plus Yvigniac

mais Yvignac [380m] à coté de caulnes mais soit dit en passant  je vous invite au printemps à venir nous donner un coup de main à restaurer cette maison  à la hunnelaye rebaptisée  "la lune là"
.ou bientot s instalerra une école de théatre, et ou d ou j éspére partira dans deux années une tournée théatrale a travers la france de saltimbanque   en roulottes tirées par des chevaux et qui plus est des chevaux de races bretonnes....
Postiers et Traits…

et en plus vous voulez m'apprendre la génétique des chevaux;  je coupe la la discussion qui n'a pas de mise ici,  nous parlions batiments vous parlez de  régionalisme,   vous pouvez donc y pourrir dans votre bretagne  ou la senteur est plus proche du cochon que de la mer

Je pensais ne plus revenir, mais la curiosité l'a emporté. Je commence à vous trouver symphatique, Mr Landry…

Il est tout à fait compréhensible de s'emballer en parlant de chevaux (s'emballer… chevaux… comme quoi, on peut être breton et avoir un mauvais humour !).

Une petite parenthèse pour commencer avant de revenir au bâtiment.

La Bretagne, contrairement à vos attentes, n'est ni un musée ni la Côte d'Azur. C'est une région dense, très peuplée, où les gens ont besoin de manger toute l'année. Pas seulement l'été, quand les touristes daignent leur jeter des cacahouètes. Aussi, le rachat massif de résidences secondaires a l'effet pervers de faire grimper l'immobilier de façon démentielle tout en asphyxiant les petits villages et les hameaux , empéchant ainsi les jeunes locaux de gérer le patrimoine ou de repeupler les campagnes. Ces 'visiteurs sédentaires' qui déboulent pendant les vacances tuent petit à petit l'endroit où ils s'installent car ils n'ont aucune fonction économique. Et l'industrie s'en trouve renforcée. C'est tout le problème d'une région à la mode. En ce qui concerne les artisans bourrins qui préconisent le Bull comme outil de réfection, force est de constater qu'ils n'ont pas été formés par l'Education Régionale. La tendance française à se servir d'une formation en bâtiment inadaptée à l'ancien comme bouche-trou social ayant pour but de recycler des jeunes qui n'en ont que faire (du bâtiment), parce que jugés incapables à suivre l'enseignement en sections générales, en est la cause. De même, les projets qui ont été financés au cours des cinquantes dernières années en Bretagne le sont par des banques (pas bretonnes pour deux centimes d'euro)… qui exigent du rendement ! Quand vous êtes entrepreneur/agriculteur et que voyez votre voisin réussir à s'implanter dans l'industrie/l'intensif avec le support des grands comptes nationaux, vous comprenez vite que c'est la seule route à suivre. Essayez de faire financer une initiative locale non lucrative et observez le sourire amusé de votre banquier. Heureusement, cela commence à changer grâce à l'ampleur que prennent certaines associations.

Ce qui me ramène au thème du forum : le bâtiment. Il existe ici plusieurs associations, comme Tiez Breiz par exemple, qui favorisent l'auto-construction et la restauration du bâti ancien avec des matériaux locaux, et non pas avec du béton ou du PVC. Si mes souvenirs sont bons, la Bretagne est même l'une des seules régions où une association (la Charte Patrimoine) décerne un label de qualité aux (trop peu nombreux) artisans employant des techniques 'à l'anciennes'. Leurs prestations sont un peu plus chères, d'accord, mais c'est un investissement. Le résultat n'est pas fait pour tenir quarante ou soixante ans, mais des siècles. Et la valeur ajoutée à votre patrimoine est colossale. J'en parlais il y a peu avec un menuisier allergique au vinyl et aux essences exotiques qui rêve d'entrer dans ce club de l'excellence technique.

Comme vous le voyez, l'ouverture sur la nation de notre région n'a pas eu que des côtés positifs, tant sur le plan culturel (éducatif) qu'économique. Mais la révolution est, je l'espère, en marche. Quant au régionalisme, il me semble plus censé à l'échelle de l'Europe de le nationalisme. Un jour, la France disparaitra administrativement parlant pour faire place à une entité plus importante. Je doute que cela arrive pour la Bretagne. Elle est l'évolution logique de ses cinq (oui, cinq, car n'en déplaise à Pétain qui a fait la division, c'est toujours vrai pour la Justice) départements. Elle existait bien avant l'arrivée des francs et elle leur survivra. ;-)

P.S : Merci beaucoup pour l'information sur les postiers. Je ne suis pas moi même féru d'équidés, mais certains de mes amis seront ravis d'apprendre cette nouvelle.

Attention, ne vous méprenez pas, je parle ici des gens qui déboulent de nulle part pour arriver en colons républicains et qui, sous prétexte qu'ils sont en France, transforment des hameaux entiers en villages de vacances. Ils sont très, très nombreux. Par contre, j'ai le plus grand respect pour les gens qui viennent vivre ici, montent des projets, forment des familles, car eux aussi deviennent des moteurs de la région. Vivre et travailler au pays. Si en plus ils entretiennent dans leur jus des bâtiments, alors je dois avouer qu'ils valent mieux que bon nombre de breizhou de ma connaissance. Dailleurs, votre ami n'est plus parisien. Si il vit définitivement par ici et se prend d'amour pour le coin, il est maintenant breton. S'il a des enfants, il les élèvera avec ces mêmes valeurs, et en fera aussi de petits bretons. Même si cela a tout pour vous déplaire. ;-)

Le saccage des habitations par leurs propriétaire ? Comme le disait un célèbre chanteur, "Je suis né quelque part, laissez moi ce repère, ou je perds la mémoire". La tradition rurale voulait que les habitations bretonnes soient belles et solides, même pour des fermiers modestes. Ceci grâce au régime du "domaine congéable" qui en faisait des propriétaires, et dont voici une définition :

"Régime agricole spécifique à la Bretagne, très courant du 14e au milieu du 19e siècle. Il distingue deux propriétés sur une même exploitation : l’une foncière appartenant le plus souvent à la noblesse, l’autre édificière appartenant le plus souvent à l’exploitant. appelé  notamment domanier. La première était illimitée dans le temps. La seconde était temporaire ou « congéable », au terme d’un bail de 9 ans accordé par le propriétaire foncier. Ce bail était toutefois renouvelable indéfiniment, si bien que des lignées familiales restaient parfois plusieurs siècles sur la même exploitation."

La pression des politiques, de l'Education Nationale et des industriels comme Lafarge ont donné un mélange explosif. Ajoutez y la vie moderne, et vous y mettez le feu. Boum. Le patrimoine bâti breton était exceptionnel de beauté et de richesse. Il l'est de moins en moins, pour ne pas dire 'pas mieux qu'ailleurs'. Mais que voulez-vous… c'est le progrès… :-(

L'exemple urbain est différend. Beaucoup de villes ont été largement bombardées pendant la seconde guerre mondiale. Pourtant, en restant dans les Côtes d'Armor, voyez Saint-Brieuc. Presque plus une seule maison à pan de bois, alors qu'elle en était aussi remplie que sa voisine Dinan. Et pas la plus petite bombe pour l'effleurer. Une destruction "municipale" pendant la première moitié du siècle dernier, pour faire de cette préfecture un "petit Paris".

Il y a eu tellement de dégats. C'est maintenant trop tard. Le marketing, les commerciaux, les politiques appâtés par le gain, les banquiers, l'Etat réclamant une nation unique et indivisible… ils ont tous gagné. Le problème n'est pas qu'un opportuniste fasse son petit trou de temps à autres, non, c'est plutôt que tout est arrivé d'un coup, sur quelques dizaines d'années. Pourtant, je garde espoir grâce aux associations dont je vous parlais, qui sont très actives, gagnent en importance, et synonymes d'un réveil progressif. Après trois ou quatre générations à qui on a inculqué de force un modèle qui n'était pas le leur, j'ai confiance dans la jeunesse.

Et ben dis donc.....

Quand je pense que je me faisait engueuler, quand j'osais parler de construction mixte: brique alvéolaire+ Bois.... car nous sommes sur un forum devant parler de bois....
Moi j'aime bien… J'ai pas tout compris (le rapport entre les chevaux et les maisons bretonnes?), mais c'était instructif.
Finalement c'est pas plus mal si les acteurs du forum ont compris que construire ce n'est pas seulement assembler des bouts de bois. N'est-ce pas Mr Landry (je plaisante) ;-).

Au fait, ils ont toujours des chapeaux rond les Bretons? … Bon bon d'accord…je vous laisse discuter tout les deux.... Vous couchez pas trop tard quand même.

bonjour merci, 
pour le CAUE,  j occuleterai, comme vous le savez je travail chez un architecte, et  les architectes detestent les CAUE, qui emploi de "architectes ratés"  et qui en plus son payé par les architectes qui payent des taxes pour pouvoir payer des architectes ratés, 
J'ai le cas de votre CAUE,  qui déconseillait la construction en Ossature bois sur la cote bretonne défigurant le paysage ,  et meme que le systeme constructif n'était pas adpaté a la région, qu'il préféreit le parpaing…
il est evident que le jour d'une grande réunion qui eu lieu à Saint Brieux et quej'ai sorti la lettre, il y eu un mouvement d humeur
l'autre association je connais  c est l équivalent des maisons paysannes de france mais pour la bretagne il faut bien que les bretons se distinguent…   régionalisme  et indépendance  suréaliste oblige que ferait les bretons sans les français, meme si j'ai eu un moment la faiblesse de croire que celle ci pouvait etre indépendante…
Quand aux diffenrentes chates , je ne retiens que la charte de Venise,  qui ferait bien d etre apliqués en bretage et dans toutes les régions de france, mais c est pas demain la veille lorsque l'on vois la multitude des PLU qui se mettent en place et fond barage au construction contemporaines pour préserver le caractére des petits villages de france… si ça c est pas une forme de racisme, appliqué à la construction contemporaine ,  j'en veux rien....
je rappelle que la  grande ligne de la charte de Venise est de ne pas construire en copiant ce qui existe , on doit  dés le premier coup d oeil pouvoir distinguer une construction recente, d'une construction ancienne,  alors. M....  avec le néo Breton, le néo angevin, le néo provençal, le néo basque, le néo savoyard … etc.

A nos deux protagonistes…
Maintenant que nous avons vos deux CV, nous aussi nous comprenons mieux de quoi vous parlé.

Tous les deux entre 55-60 ans, au lieu d'utiliser vos precieuses compétences acquisent durant de laborieuses années, vous vous cantonnez à évoquer les monuments historiques, le patrimoine, les façons à l'ancienne, etc…
Vous devriez vivre un peu plus dans le présent, vous dire que les anciens avaient parfois tort, et que s'ils ne s'étaient pas parfois remis en questions, nous serions encore dans des huttes (c'est vrai que les maisons bretones y ressemblent un peu), des chateaux forts, ou encore dans des cavernes.

Un ingénieur et un maitre d'oeuvre, qui devisent allégrement sur l'incompétence des architectes. L'ingénieurs qui "corrige" parce qu'il ne se trompe jamais, qui compare les ossatures bois à des "chalets Suissses", le maitre d'oeuvre qui comme sur son chantier considèrent que c'est le dernier qui a parlé qui a raison, et qui en remet, en remet....
Finalement entre pédance et prétention, j'ai du mal à qualifier votre discution…