en kiosque

#1 04/10/2005 19:40:56

florent2825
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recherche de plans complets

nous désirons construire une maison en bois. Beaucoup de maisons sont proposées avec leur plan sur internet mais nous nous voyons mal autoconstruire une maison simplement à partir d'un plan rez de chaussée + étage.
Nous voudrions savoir où on peut trouver des plans détaillés ( hauteur des murs, angle de toit, etc…).
Merci.

#2 04/10/2005 22:12:12

Syl20.h
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Re : recherche de plans complets

bureau d'étude

#3 05/10/2005 05:30:06

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

achetez un kit de maison en france ca se trouve pour une maison "boite a sel" de 80 m² il vous  faut environ 150 m² de mur soit a peu prĂ©s 7500 euros et puis la charpente en fermette 3000 euros plus  le plan de montage qui sera vous servira pour dĂ©poser votre permis de construire pour 1000 euros  (je dis cela Ă  la  louche) mais je suis pas loin de la vĂ©ritĂ©,
ensuite a vous de mettre la main a la pate,
une dalle béton,
une bande de copain
une assistance technique sur site pour un billet de 1000
et puis vous aurez vos murs, et votre charpentes
restera les menuiseries que vous pourrez prendre en Ă©co  pour un billet de 4000 euros une toiture provisoire de shingle pour 1000 euros, et vous aurez une maison hors d eau hors d'air pour a peine  20000 euros

ensuite vous aurez le temps pour la terminer mais si vous  n etes pas trop dificile vous pourrez meme habiter dedans,
et puis avec quelques astuce vous pourrez meme toucher l APL , mais la c est une autre histoire....

#4 05/10/2005 10:15:57

foo
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Re : recherche de plans complets

Alain Landry, je ne vous suis pas sur ce point la. Je trouve le conseil tres risqué pour notre ami.

Vous pouvez aller aussi chez Auchan ou Decathlon, vous achetez une tente ou une cravane en promo vous la mettez sur un terrain vague et vous demander l'APL, l'aide au logement, vous mettez un faux poele au granule et demandez une aide de l'ADEME et la region et puis vous mettez une chaise longue dehors, vous vous chauffez au solaire et demander les aides associees.

Non, excusez moi, souvent vaut mieux habiter en appartement que galerer dans une cabane.
Votre couple et votre famille s'en trouvera grandement reconforté.

#5 05/10/2005 13:49:32

kamasoutra
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Re : recherche de plans complets

Florent,
Quand vous dites "nous voudrions construire une maison en bois" comment definissez vous vos compĂ©tences et le degrĂ© d'implication que vous souhaitez  mettre dans les diffĂ©rentes Ă©tapes de constructions?
- Si c'est a partir d'un tas de bois. Il vous faut prealablement (comme dit Syl20) passez par un BE qui depuis vos plans 2D fonctionnels, vous feront le reste (plans techniques, coupes, etc.) , y compris le dossier du permis de construire avec la vue 3D et la représentaion dans l'environnement
- Si vous souhaitez déléguer le gros oeuvre, les constructeurs ont généralement des BE intégré qui vous feront la mise a jour des plans, le PC et le kit a monter (avec ou sans aide). Voir precedent posts (Ex. Sur CNRJ en belgique) dans "autoconstruction".

#6 06/10/2005 07:08:14

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

foo a Ă©crit :

Alain Landry, je ne vous suis pas sur ce point la. Je trouve le conseil tres risqué pour notre ami.

Vous pouvez aller aussi chez Auchan ou Decathlon, vous achetez une tente ou une cravane en promo vous la mettez sur un terrain vague et vous demander l'APL, l'aide au logement, vous mettez un faux poele au granule et demandez une aide de l'ADEME et la region et puis vous mettez une chaise longue dehors, vous vous chauffez au solaire et demander les aides associees.

Non, excusez moi, souvent vaut mieux habiter en appartement que galerer dans une cabane.
Votre couple et votre famille s'en trouvera grandement reconforté.

admettons mais il y a aussi la noble proposition du plan Borloo,
le concours va se terminer bientot, le cahier des charges est assez draconniens pour que vous ayez une maison digne de ce nom.
et puis ce n'est pas une maison Ă  100 000 euros comme veule bien le dire les dĂ©tracteurs,  mais une maison Ă  500 euros
car pour les petits budgets qui seront retenu dans ce programme,  ils ne leur faudra verser que 500 euros pour rentrer dans les lieux et ce pendant 20 ans  soit 120 000 euros  et encore je ne suis pas sur que cela ne soit pas pendant 200 mois.

donc attendez que le plan soit en place et attendez de voir les communes qui s'engageront dans ce process....

la maison fera entre 80 et 107 m² habitable, les concours n étant pas terminé

par contre j'en reviens a ma proposition,

je me fait fort pour le salon de la maison bois 2006 d'angers de proposer une maison  en kit, de type standard , qui sera dans cette optique de prix, je me penche dessus,  il est evident qu'elle sera trĂ©s simple qu'elle integrerat des murs technique,  des sanitaires qui on dĂ©ja fait leur preuve, etc…
le but étant de pouvoir répondre a des cas de personne n'ayant que trés peu de moyen…;



je pense que pour le salon de la maison bois de 2006 j'aurai d autres "inovation"  en particulier un plancher bois permettant d  obtenir  une maison 100% basse energie (les ponts thermiques linĂ©aire n Ă©tant pas tout a fait rĂ©solu en ossature bois)
mon objectif est simple dimminuer les nuisance extérieures de part le bruit ( je vais construire un pavillon témoin expérimental au ras d'une ligne tgv
et de diminueur la facture énergétique de 50 % par rapport au niveau actuel,
le plancher bois aura pour objectif de simplifier les fondations et de minimiser l'intervention du maçon et du terrassier

"comme un oiseau se posant sur un prés"

c est un challenge que je vais m'efforcer de relever

#7 06/10/2005 09:23:15

Syl20.h
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Re : recherche de plans complets

Mr Landry,
Comptez-vous polluer tous les posts du forum avec vos "challenges" et "coups de pub" ?
A l'avenir, ouvrez un post, comme un grand, pour exposer vos "idées".
.
Syl20

#8 06/10/2005 13:12:34

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

o

Syl20.h a Ă©crit :

Mr Landry,
Comptez-vous polluer tous les posts du forum avec vos "challenges" et "coups de pub" ?
A l'avenir, ouvrez un post, comme un grand, pour exposer vos "idées".
.
Syl20

c est pas un coup de pub  ne soyez pas outrĂ© mon pauvre monsieur…  pourquoi ferai je de la pub…
vous savez trés bien comme moi que la demande est beaucoup plus importante que 'l offre,
Alors j'aurai pu me contenter de prĂ©senter au salon de la maison bois un "mur standard " d ossature avec une isolation standard , d'ailleurs personne d autres que moi n'a prĂ©sentĂ© ce genre d isolation…donc rien a craindre … pourtant  je l'ai fait et je ne regrette rien…  j'avance, on dirait que cela vous dĂ©plait , pourquoi vous etes contructeur....et en mettre un peu plus dans l'isolation  vous dĂ©range car vous en mettrez un peu moins dans votre poche… je vous pose la question , rien de plus....

et ....

#9 07/10/2005 15:35:04

ben0077
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Re : recherche de plans complets

Oui , Mr Landry,
Vous fatiguez un peu avec tous vos bon conseils, monsieur je sais tout, ainsi que votre façon de dénigrer sans arret les maisons en bois massif.
Lachez nous un peu ou créer votre propre forum ! ! !

#10 07/10/2005 22:14:30

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

ben0077 a Ă©crit :

Oui , Mr Landry,
Vous fatiguez un peu avec tous vos bon conseils, monsieur je sais tout, ainsi que votre façon de dénigrer sans arret les maisons en bois massif.
Lachez nous un peu ou créer votre propre forum ! ! !

tiens un vendeur de maison en bois massif…   que voulez vous que j'y fasse je les dĂ©nigre pas  d'ailleurs au salon de la maison bois d'angers j'ai remarquĂ© que certains on fait des efforts et on presentĂ© des maisons en bois massif je pense notament a MBI  de belle qualitĂ©  avec une isolation extĂ©rieur en laine minĂ©rale et un bardage   tout cela pour respecter les normes
une maison en bois massif de 100 mm a un U de 1.06 w/m² alors que la norme sera de 0.19 w/m²  c est une rĂ©alité… que ça vous plaise ou non…
mais vous n'etes pas obligĂ© de me lire,  de plus j'apprends et je fait des recherche 

allez bon wk

#11 08/10/2005 14:00:10

ben0077
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Re : recherche de plans complets

Non je ne suis pas un vendeur, mais une personne ayant une maison en bois massif.

Par contre vous vous devez être sans nul doute un de ces commerciaux avec une grande bouche qui serait capable de dire n'importe quoi pour vendre jusqu'a leur mère.

Malgrès le fait qu'il faut toujours que vous ayez le dernier mot, même quand vous avez tort, je me permet quand même de vous dire qu'il n'y a pas que du 100mm dans les maisons en bois massif! ! !

De plus, j'aimerai bien voir comment vos maisons vieillissent par rapport Ă  la mienne.

Pour rien au monde je ne changerai ma maison en bois massif malgrès toutes les conneries que vous ditent contre une de vos maisons en bardage ! ! !

Pour finir, Vous ne devez pas avoir beaucoup de travail pour passer autant de temps sur ce forum ! ! !
ON SE DEMANDE BIEN POURQUOI ! ! !

#12 08/10/2005 20:09:38

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

ben0077 a Ă©crit :

Non je ne suis pas un vendeur, mais une personne ayant une maison en bois massif.

Par contre vous vous devez être sans nul doute un de ces commerciaux avec une grande bouche qui serait capable de dire n'importe quoi pour vendre jusqu'a leur mère.

Malgrès le fait qu'il faut toujours que vous ayez le dernier mot, même quand vous avez tort, je me permet quand même de vous dire qu'il n'y a pas que du 100mm dans les maisons en bois massif! ! !

De plus, j'aimerai bien voir comment vos maisons vieillissent par rapport Ă  la mienne.

Pour rien au monde je ne changerai ma maison en bois massif malgrès toutes les conneries que vous ditent contre une de vos maisons en bardage ! ! !

Pour finir, Vous ne devez pas avoir beaucoup de travail pour passer autant de temps sur ce forum ! ! !
ON SE DEMANDE BIEN POURQUOI ! ! !

d'abord je vous respecte mais vous n'avez pas le cran d'indiquer ou vous habitez ,
une maison en bois massif doit avoir 400 mm d'Ă©paisseur pour respecter la normes RT 2000 ,  fautes de quoi si elle ne respecte pas cette reglementation le fournisseur d Ă©nergie pourra etre ammenĂ© a suspendre  la fourniture,  ou le legislateur pourra prendre des sanctions pouvant aller jusqu'a la dĂ©claration d'insalubraritĂ© de la dite construction et en exiger la dĂ©molition,
sans allez jursque la on vous demandera de l isoler par l extĂ©rieur  pour la rendre conforme a la rĂ©glementation, la survie de la planĂ©te est a ce prix


quelques chiffres

Trop long les murs d'une maison en bois massif  peuvent se dĂ©former  cest le flambement il faut donc respecter les distance maximales entre les refends angles ou raidisseurs…
5 m pour du madriers de 10 cm
7 m pour du madrier de 15

vous ne parlez pas du tassement du bois

il faut prĂ©voir un tassement de mur de 2 Ă  4 cm par metre de hauteur  soit 5 Ă  10 cm pour 2.5 m
pour du madrier usinés

un peu moins pour du madrier contre collé mais tout de meme 3 à 7 cm pour un mur de 2.5 m

construire en madrier  demande un certain savoir faire  ,  bati
coullissants,  les menuiseries ne sont tenue quand partie basse

mais je le dit haut et fort une maison en bois massif  n est pas une maison respectueuses de l enviroment ,  elle n'a pas de qualitĂ© Ă©cologique ,  en effet une maison en ossature bois  n'a besoin que de 10 m3 de bois tout compris contre 40 ou 50 pour une maison en massif

le U d'une maison en bois massif de 100 mm est de 1.06 watt m²
alors qu'une maison en aglomĂ©rĂ© de ciment avec 100 mm d'isolant  n'est que de 0.254 watt m²
une maison hautement isolé en ossature bois 0.19 w/m² donc CQFD

et je ne suis pas un commercial a grande gueule, bien au contraire, j explique , 

et ne ne vendrait pas ma mére qui est décédé et je vous prie de la laisser dormir en paix merci…

une chose est certainnes les maisons en bois massif on certainement leurs place dans les montagnes…  air sec et froid, mais pas dans l ouest de la france
ou en bretagne

mais une chose est certainne je  me demande pourquoi on construit de plus en plus de maison en ossature bois, meme en montagne, en savoie ou en isĂ©re
voir au canada....  "les cons tout de meme, NON qu'en pensez vous…
maintenant je ne remets pas votre choix en cause,

j'ai une grande libertĂ© d esprit , vous voulez une maison en massif soit , moi je vous ne la construirai pas,  pour deux raisons, je sais pas faire, il y a des spĂ©cialistes pour cela  , l un des meilleurs dans la profession cest peut etre "Chauvin"

deux ce 'nest pas ma philosophie,

je rapelle que tout constructeur de maison en bois massif doit avertir le maitre d ouvrage que sa maison ne respecte pas la rĂ©glementation thermique, c est pourquoi aucun architecte ne pourra vous Ă©tudier une maison en bois massif… et que vous ne pourrez pas avoir de dommage ouvrage  sur de telle construction… enfin de dommage ouvrage qui sera d 'actualitĂ© si un problĂ©me se pose....

mais comme je le dit vous pouvez meme construire votre maison en crotte de nez,  c est la votre  , par contre ne vous plaignez pas si un jour on vous suspends la fourniture d energie au non du respect de la planete terre

bonne soirée et bon wk

au fait j utilise mon temps de loisirs comme je l'entends  , ce soir la plupart des gens sont devant la tĂ©lĂ© , en train de regarde 22 bonhomme courir aprĂ©s un ballon…   chacun ses choix

bonne nuit et bon match....

#13 09/10/2005 06:48:29

titi25
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Re : recherche de plans complets

Bonjour
     Sachez tout de meme Mr LANDRY que la sensation de chaleur n'est pas la meme entre le bois le placo et la brique.Il y a 3 sensations differentes direct par infrarouge et par rayonnement.
     Dans une boite a placo il faut 21° alors que dans un chalet 18° procure la meme sensation.
     Le CNDB  ou un autre organisme je ne sais plus est en train de faire des mesures pour que le lobbis du beton ne l'emporte pas avec ces calculs theorique.
     Je peux vous dire que j'ai vecu 3 ans dazns un chalet avec chauffage electrique et un poele dans le Doubs(-5 a -10 l'hiver) et qu'actuellement je me retrouve dans une boite a beton et je peux vous dire que je fais tout pour mmme trouver un terrain pour construire mon chalet ou Maison Ossature Bois.
    Maintenant chacun se fait son opinion sur le bois la brique la paille le beton et chacun est libre de prendre ce qu'il veut mais ce n'est pas en critiquant systematiquement le bois que l'on avancera.Chaque type de construction a ces avantages et inconvenients,mais il vaudrait mieux se pencher sur l'avancee de toit l'orientation de la maison et faire 10 m² de moins pour faire des economies et vivrze sainement et cela dans n'importe quel type de maison.
     Voila et souvenez vous tous "Si votre mĂ©decin ne peut rien pour vous, vivez dans une maison bois"
A+.
Thierry

#14 09/10/2005 08:37:39

alainlandry967
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Re : recherche de plans complets

titi25 a Ă©crit :

Bonjour
     Sachez tout de meme Mr LANDRY que la sensation de chaleur n'est pas la meme entre le bois le placo et la brique.Il y a 3 sensations differentes direct par infrarouge et par rayonnement.
     Dans une boite a placo il faut 21° alors que dans un chalet 18° procure la meme sensation.
     Le CNDB  ou un autre organisme je ne sais plus est en train de faire des mesures pour que le lobbis du beton ne l'emporte pas avec ces calculs theorique.
     Je peux vous dire que j'ai vecu 3 ans dazns un chalet avec chauffage electrique et un poele dans le Doubs(-5 a -10 l'hiver) et qu'actuellement je me retrouve dans une boite a beton et je peux vous dire que je fais tout pour mmme trouver un terrain pour construire mon chalet ou Maison Ossature Bois.
    Maintenant chacun se fait son opinion sur le bois la brique la paille le beton et chacun est libre de prendre ce qu'il veut mais ce n'est pas en critiquant systematiquement le bois que l'on avancera.Chaque type de construction a ces avantages et inconvenients,mais il vaudrait mieux se pencher sur l'avancee de toit l'orientation de la maison et faire 10 m² de moins pour faire des economies et vivrze sainement et cela dans n'importe quel type de maison.
     Voila et souvenez vous tous "Si votre mĂ©decin ne peut rien pour vous, vivez dans une maison bois"
A+.
Thierry

je suis entierment d'accord avec vous

la raison c est que le matériaux (platre est inerte) et c est une paroi froide
en effet lorsque vous etes dos a un panneau de bois,  le matĂ©riau Ă©tant "sec" cela donne une impression de chaleur dans le dos et donc une bonne homogĂ©nitĂ© de la chaleur dans la piece
lorsque vous avez le dos a une cloison de platre vous avez une impression de froid alors qu'il fait 22 dans la piéce, il faut donc trouver des solutions pour palier a ce probléme
la solution pourrait venir des pare vapeur "Delta reflex" pare  vapeur avec une couche d alu
et d'arriver a ce systeme constructif mais j'entends d 'ici les contres pare vapeur

vers lintérieur, (ossature avec son isolant)
un panneau de fibre de bois de 20 mm pour renforcer le cotĂ© phonique du mur et supprimer le ponts thermique  du a l ossature bois en elle meme un liteau un  liteau de 1 cm un parre vapeur  "delta reflex" une contre ossature de 3 cm pour le technique et le matĂ©riaux  qui peut etre une plaque de platre
le delta reflex aura la vocation de transformer le vide technique en un matelas d air chaud qui se transmetera au matériau platre , et de ce fait vous aurez une contre cloison chaude et donc une bonne homogénité de la chaleur

maintenant  pour ce qui est du madrier, vous le reconnaissez comme moi , vous parlez de rĂ©gion ou le froid est Ă©levĂ© mais sec
d'ailleurs combien de personne venant de l'est, du jura ou autres, ou il fait des  tempĂ©rature de moins 10 ou moins 20 parfois,  se les gĂ©les  "chez nous" dans la douceur angevine" avec des tempĂ©ratures de 5° au dessus de zĂ©ro, car c est un froid humide…
et donc il faut gérer cette humidité,
que l'on construise en massif dans les régions faites pour cela, je puis le comprendre mais dans nos régions humides c est plutot déconseillé, mais je me poserai toujours la question , pourquoi les canadiens , région ou il y a un froid sec, construisent de plus en plus de maison en ossature bois....
et nous regarde avec un air amusé avec nos maisons en "fustes"
et parle de la "cabane a pierre"
des importateurs comme modulex importe des maisons a ossature bois et non des maisons en massif…
donc simple constatation
maintenant contrairement a ce que dit  OOO7 , notre espion venu du froid, je ne suis pas un bon commercial puique je ne sais pas vendre de maison en bois massif, car elles ne correspondent pas Ă  un systeme constructif s'adaptant aux rĂ©gions humides
et je ne vendrai pas ce genre de maison  sans composant et sans isolation extĂ©rieur ou interieur suplementaire
bon wkl

#15 09/10/2005 12:10:17

Syl20.h
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Re : recherche de plans complets

--> A florent (pour revenir Ă  la question objet du post),


nous désirons construire une maison en bois.

ossature-bois ou bois-massif ?
Avez-vous retenu un principe en particulier ?


Beaucoup de maisons sont proposées avec leur plan sur internet

Etes-vous à même de réaliser un dossier de Permis de Construire avec ?
Beaucoup de "dossier" bois sont refusés par mauvaise présentation (y.c. contenu) du dossier de PC. Pour ma part, je reste toujours stupéfait de voir avec quel aplomb on plante ces "maisons catalogues" au milieu d'un environnement parfaitement ignoré.
Le droit du sol (avoir un terrain dit constructible) n'est pas un droit Ă  construire.
Lorsqu'on dit, pour déposer un PC, de consulter le POS/PLU de la commune, c'est pas une "option". C'est à faire. Hors projet dit "archi", la volumétrie, la composition, les façades doivent être travaillées…
C'est à mon sens, une réflexion à mener, à ne pas rater.


mais nous nous voyons mal autoconstruire une maison simplement à partir d'un plan rez de chaussée + étage.

C'est clair.
Dans le même esprit que ci-dessus, les "plans sur internet" représentent-ils les contenus techniques (niveau d'isolation, type de chauffage, plancher bois/plancher béton, matériaux -type d'isolant, terre, paille, chaux…) que vous souhaiteriez avoir dans votre future maison ? Non.
Y a-t'il un travail de définition/optimisation mené : solution globale(cohérence du bâti; moyens humains, techniques et financiers pris en compte) et locale (un mur d'aspect extérieur minéral (voir POS neutral) au nord ou à l'ouest sera moins cher s'il est fait comme-ci ou comme-çà) ? Non.
Bref, comme (re)dit ci-dessus, il y a (encore, sic) une réflexion à mener.
Pour le cas, ce travail sera en relation directe avec vos aspirations/contraintes/porte-monnaie.


Nous voudrions savoir où on peut trouver des plans détaillés ( hauteur des murs, angle de toit, etc…).

Lorsque je parle de BE (je suis BE, mon profil est alimenté),
c'est bien pour mettre en avant les points ci-dessus.
"On" parle d'Etudes Techniques, de Plans d'Exécution; certes.
Mais qu'en feriez-vous sans Permis de Construire.
Je vois quiconque mal emmanché de se payer une EtudeTechnique sans Permis.
C'est inepte (risquer de l'argent).
Ainsi, ces plans techniques, pour ma part, ne peuvent arriver qu'après l'obtention d'un PC, toujours. Un BE peut très bien vous faire (ceux qui font de la maison indiv. en tous cas) ce "package".
Il vous en coûtera "un pêt +cher" qu'une prestation d'archi mais y.c. PC, une étude/réflexion technique prenant en compte vos moyens (terrain, techniques, financiers, ressources dispo locales, etc…).
Je reste cependant convaincu que ce concepteur ne doit pas être à 800kms de chez vous. On peut pas balancer des plans à 800kms, il y a un minimum de "terrain" à apprécier (le dit terrain, le contexte local: mairie, DDE, scieurs, dispo des négoces, organisation des appro, état d'avancement).
.
Cette conception BE peut partir du "tas de bois" ou faire usage de panneau(mur) ouvert et/ou fermé, de charpente traditionnelle prétaillée, de poutre lamellé si besoin, etc… . Dans tous les cas, vous êtes accompagnés dans la recherche des fournisseurs en ayant toujours la main quant aux décisions des solutions proposées.
Les évaluations des choix techniques du projet se font ensemble.
.
Il y a enfin (j'en parle car je trouve leur "concept" bien conçu pour le client) le plan 'cnrj' qui met à dispo un monteur qualifié. Les principes constructifs sont larges et peuvent, à mon sens, par leur diversités, couvrir une très large partie des demandes. Si à consulter, leur envoyer copie du POS/PLU de votre commune avec vos croquis, esquisses, ainsi que vos contraintes (organisation, matériaux…)
Pour précision, je n'ai jamais eu à travailler avec eux. Je trouve simplement leur démarche bien adaptée à une certaine demande et surtout leur communication honnête (i.e. transparente).
Par contre, c'est vrai qu'on démarre avec des produits semi-finis(panneaux…)


Merci.

+si besoin
Syl20

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