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#16 18/02/2006 22:14:37

jacquesss
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Messages : 7

Re : dangers des laines minérales

Suite à une reponse d'une personne (Eric M)qui prétend que mes informations et mes sources ont plus de 18ans
je lui réponds ceci:

Celà n'a strictement rien à voir, le ministère de la santé aurait certainement fait une mise à jour de son site internet si les produits avaient évolués.
Si la laine de roche et la laine de verre est classée cancérigène pour les annimaux il y a 18 ans, celà voudrait dire qu'elle est cancérigène pour l'homme aujourd'hui. Prouvez moi le contraire et donnez moi des références sérieuses. Des articles publiés il y a des dizaines d'années sur l'amiante sont vérifiés et s'avèrent catastrophique en 2006. Lisez les journaux, des morts tous les jours dues à l'amiante et pourtant les articles ont plus de 60ans
Votre curiosité s'arrête a votre porte monaie ou à vos actions
Voici encore un extrait publié par le ministère de la santé
J'attend des références et non du blabla.......

"Quant à l’isolation phonique et thermique, des produits de substitution existent ( laine minérale, laine de roche, de verre, de laitier, fibres céramiques etc…), mais peu d’études épidémiologiques existent pour évaluer les risques à terme. Les débats sont faussés par la défense des intérêts économiques de grands groupes."
ref de l'article
http://www.sante.gouv.fr/amiante/propos … r/prop.htm

REF 1996 ARTICLE DU SENAT     http://www.senat.fr/rap/o97-041/o97-04124.html

2) les connaissances actuelles sur la nocivité potentielle de ces fibres
Nos connaissances sur la nocivité potentielle des fibres de substitution découlent d'observations expérimentales (in vivo et in vitro) et d'études épidémiologiques. Elles sont encore peu concluantes et devront être poursuivies. Elles pourraient néanmoins nous conduire à prendre certaines mesures de précaution.

a) une nocivité qui pourrait être liée à l'existence de paramètres similaires à ceux de l'amiante
La nocivité des fibres d'amiante est liée à un ensemble de paramètres plus ou moins interdépendants, qui sont essentiellement les caractéristiques physiques des fibres (longueur et diamètre) et leur durabilité en milieu pulmonaire (ou biopersistance). On sait que ce sont les fibres d'amiante les plus longues et les plus fines qui sont considérées comme les plus nocives (longueur supérieure à 5 um et diamètre inférieur à 3 um).

Il existe des similitudes certaines entre les fibres d'amiante et les fibres de substitution, qui peuvent faire craindre ce que l'on appelle "l'effet fibre". D'un autre côté, certains paramètres des fibres de substitution sont relativement différents de ceux de l'amiante.

- les fibres vitreuses artificielles, à l'exception des microfibres (peu diffusées aujourd'hui en Europe), ont des diamètres géométriques plus importants que ceux des fibres d'amiante : microfibres (0,1 à 3 um), fibres céramiques réfractaires (1,2 à 3 um), laines de verre, de roche et de laitier (2 à 9 um). Il en résulte qu'à masse identique, elles seraient moins nombreuses dans l'atmosphère que les fibres d'amiante.

- en ce qui concerne les fibres vitreuses artificielles, les fibres les plus fines et les plus longues (considérées comme les plus dangereuse) subissent des cassures transversales en milieu pulmonaire et disparaissent. A la différence des fibres d'amiante, elles ne peuvent pas se séparer longitudinalement en fibres de plus petits diamètres (les plus dangereuses).

b) les connaissances scientifiques actuelles
Plusieurs études scientifiques ont donc cherché à déterminer si les fibres de substitution ont, ou non, les mêmes effets toxiques que l'amiante au niveau pulmonaire.

- les études in vitro

Les études in vitro, nombreuses surtout pour les fibres de verre et les microfibres, ont montré que les indices de cytotoxicité présentaient une corrélation étroite avec les propriétés dimensionnelles des fibres, les fibres fines et longues étant les plus toxiques. Les fibres synthétiques ayant des distributions de longueur et de diamètre analogues à celles de l'amiante avaient une toxicité comparable, in vitro.

- les études in vivo

La toxicité des fibres vitreuses artificielles a été évaluée chez les rongeurs en utilisant plusieurs méthodes d'administration des fibres : inhalation, instillation intratrachéale, injection intrapleurale ou intrapéritonéale.

Les tests par injection ont l'inconvénient de court-circuiter le processus complexe de l'inhalation, du dépôt, de l'épuration, de la rétention et de la translocation. Les tests par inhalation semblent les plus appropriés puisqu'ils reproduisent les caractéristiques essentielles de l'exposition humaine. Toutefois, des différences (anatomiques, biologiques et physiologiques) existent entre l'animal d'expérience et l'homme, qui conduisent à relativiser les résultats de ces expériences.

Globalement, laines de verre, de roche et de laitier ne présentent pas de différences toxicologiques significatives. Aucun effet biologique significatif (fibrose, tumeur) n'a été rapporté pour la laine de verre et la laine de laitier. Des fibroses (mais pas de tumeurs) ont cependant été notées pour la laine de roche.

En revanche, les fibres céramiques provoquent des fibroses, des tumeurs pulmonaires et des mésothéliomes. Elles provoquent des mésothéliomes avec une incidence expérimentale comparable, voire supérieure à celle de l'amiante chrysotile.

- les études épidémiologiques

Les études épidémiologiques récentes les plus importantes concernant les fibres de verre, de roche ou de laitier ont été menées en Europe et aux Etats-Unis. Elles sont encore peu nombreuses, et leur interprétation est rendue difficile par le fait que les travailleurs des fibres vitreuses artificielles sont bien souvent d'anciens travailleurs des fibres d'amiante.

En revanche, on ne dispose pas de données épidémiologiques suffisantes concernant les travailleurs exposés aux fibres céramiques, en raison du plus petit nombre de travailleurs concernés et d'une technologie plus récente.

En conclusion, on peut dire qu'il n'a pas été démontré d'augmentation de risque de mésothéliome dans les cohortes exposées aux fibres de verre, de roche et de laitier. On a en revanche mis en évidence un excès de mortalité par cancer pulmonaire chez les travailleurs employés dans la première phase technologique de la production de laines minérales (laines de laitier et laines de roche). Mais, la validité des études épidémiologiques est limitée par la difficulté de contrôler certains facteurs de confusion comme le tabagisme, l'exposition concomitante à d'autres cancérogènes et le manque de données quantitatives (par exemple le taux de fibres).

Le CIRC a classé, dès 1988, les laines d'isolation en catégorie 2B, ce qui signifie qu'elles sont susceptibles d'avoir un effet cancérogène chez l'homme.

c) les conclusions du groupe scientifique des atmosphères de travail (G2SAT) du ministère des Affaires Sociales
En juin 1996, un classement a été établi positionnant qualitativement par ordre de toxicités décroissantes les fibres vitreuses artificielles.

#17 19/02/2006 15:30:09

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : dangers des laines minérales

jacquesss a écrit :

Suite à une reponse d'une personne (Eric M)qui prétend que mes informations et mes sources ont plus de 18ans …
je lui réponds ceci:

Celà n'a strictement rien à voir, le ministère de la santé aurait certainement fait une mise à jour de son site internet si les produits avaient évolués.
Si la laine de roche et la laine de verre est classée cancérigène pour les annimaux il y a 18 ans, celà voudrait dire qu'elle est cancérigène pour l'homme aujourd'hui. Prouvez moi le contraire et donnez moi des références sérieuses.

- Je ne "pretends" pas que vos informations ont plus de 18ans, c'est elles même qui sont datées. Respectez au moins les informations que vous donné…
- La véracité et la mise a jour des informations sur internet dépend de leur responsable de publication respectif. Le ministère de la santé est d'après vous particulièrement réputé pour la réactivité de son site?
- Je n'ai rien a prouvé, n'ayant personne a défendre (et surtout pas St Gobain ou consort), mais si vous avez trouvé ce premier lien, vous en trouverez certainement d'autres plus recent (n'allez pas trop loin, il y en a eu d'autre sur ce forum).

#18 20/02/2006 15:50:06

Yanic
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Messages : 892

Re : dangers des laines minérales

Voir sur mon forum aussi : http://www.thermofloc-benelux.com/forum … olants.php

Bien lire tout pour comprendre le sujet.


Une chose est sûre, il est très difficile de savoir quoi exactement.


Je rappelle quand même à ericm que l'exonération de classification cancérigène n'est obtenue qu'après la réalisation de trois malheureux petits tests.


Yanic

#19 22/02/2006 13:32:23

eugene
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Messages : 54

Re : dangers des laines minérales

il me semble que les risques liés aux laines minérales sont d'une part dus aux fibres elles mêmes, mais également parcequ'elles sont agglomérées à l’aide de liants chimiques tels que le phénol et le formaldéhyde, toxiques pour la santé et limitant leur recyclage. Ces produits toxiques demandent par conséquent si l'on veut s'en protéger un confinement parfait de ce matériau.

Je suis assez d'accord avec Yanic sur la manière dont les tests sont passée.

Il y a eu des tests sur des souris il y a une quinzaine d'année qui n'étaient pas très encourrageants, particulièrement pour la laine de roche.

très intéressant ton forum par ailleurs.

#20 22/02/2006 16:31:34

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : dangers des laines minérales

Merci, je n'ai plus le temps pour le moment de faire de nouvelles recherches sur le sujet et de rajouter sur le forum.

Il faut nuancer, certaines laines minérales ont été améliorées pour ne pas devoir mettre sur leurs emballages "cancérigèné" (cela en réalisant trois tests à leurs frais).

Pour le phénol et autres produits incorporés dans les laines (par exemple ignufigeant ou même encore déchets divers on l'a vu avec les déchets radioactif) il est très difficile de savoir la composition exacte, comme l'avait fait remarqué ericm ou yvonic il y a des fabricants qui n'utilisent pas ce genre de produit. Donc difficile de savoir quoi exactement.

Il faut noter aussi que plusieurs usines de fabrication de laine minérale sont classées seveso, peut être que la laine seule n'est pas très nocive mais la production elle l'est fortement, il faut le prendre en compte également. L'historique de l'amiante est aussi édifiant et peut se faire poser des questions quant à l'intégrité des "décideurs".

Et dernière chose, il faut bien avoir à l'esprit que ce n'est pas en étant exposé une fois ou deux dans sa vie à des produits nocifs qu'on a des chances de tomber malade, le risque se trouvant bien sûr dans la redondance des expositions à ces matières nocives et l'accumulation dans l'organisme.


Pour finir, outre le caractère supposé nocif des laines minérales, il faut comparé les isolants pour leur qualité (proposer bien sûr des isolants naturels de qualité) et le choix des isolants naturels se fera de lui même, ainsi on contribue sans sans aperçevoir à la protection de l'environnement et des donc des humains.

Yanic

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