sous toiture "respirante" sous couverture zinc: incongruité, erreur?

leStef · 02/03/2006 09:58:16

l'idée initiale étant de gérer l'hygrométrie de l'habitation, la pose d'une couverture en panneaux de zinc oblige t elle à basculer sur un procédé d'isolation de la toiture totalement non-respirant?

Question1: la ventilation mise en oeuvre lors de la pose de la couverture Zinc est elle suffisante pour réguler l'humidité relachée par un complexe freine vapeur/ouate/Agepan(ou similaire)?

Le cas échéant, vaut il mieux placer un complexe étanche et stopper toute circulation d'humidité?

Il existe bien le freine vapeur "Intello" décrit comme pouvant être mis en oeuvre sous toiture plate, (donc non respirante?). Transposable pour le cas d'une couverture zinc? erreur?

Question2: comment remplacer l'Agepan et mettre le batiment hors d'eau en attendant le couvreur?
Poser la volige par dessus la ouate, en intercalant un film pare-pluie, puis bacher l'ensemble si forte précipitation? puis prier pour que le couvreur ne soit pas trop charette.....

Réponse possible1: poser la volige direct sur la charpente, puis attendre le couvreur…

Réponse possible2: poser un osb qui mêt hors d'eau sur la charpente, litteaux pour ventilation, puis voligeage…

ça brasse, même après lecture de cet échange:
https://maisons-et-bois.com/discussi … hp?id=9995
et visite du site VM Zinc.

merci aux ingénieux!

eugene · 02/03/2006 17:00:08

le site de VmZinc donne de bonnes réponses à cela.

pour ma part, d'après leus conseils et ceux d'autres couvreurs, je fais du haut vers le bas:

zinc
volige sapin
lame d'air 4cm entre chevrons avec bonnes entrés hautes et basses
isolant
pare vapeur
doublage.

le pare pluie est inutile sous les toitures zinc ou bac acier. Prévoyez une grande bache si il faut.

leStef · 02/03/2006 19:20:25

merci Eugène je prends bonne note!
et prévoierai les bâches.
+quelques batons d'encens à l'autel des autoconstructeurs, allez savoir!

Yanic · 02/03/2006 23:35:56

L'intello convient parfaitement pour le zinc, et on aura donc un système respirant

Yanic

leStef · 03/03/2006 00:00:57

intello/ouate/vide d'air/voligeage/zinc-------je pense en rester là.
merci pour les comments!

stéphane

alainlandry967 · 03/03/2006 20:43:52

si le suport est non respirant ou non ventilé le zinc ne tiendra pas, il faut placer le zinc directement sur de la volige

leStef · 04/03/2006 10:52:05

ok, … merci à tous.

Goldorak · 04/03/2006 13:01:13

Le zinc (ou le bac acier) n'a qu'une faible portance, on ne peut pas marcher dessus s'il n'est pas soutenu. Il faut donc le monter sur un support qui peut être des voliges ou des panneaux d'osb. Par contre, il faut ménager une lame d'air en sous-face de ce support pour éliminer l'humidité qui migre à travers la toiture (que je suppose "respirante"). On aurait donc, de l'intérieur vers l'extérieur :

- lambris ou fermacell
- liteaunage (facultatif)
- freine-vapeur (proclima, par exemple)
- cellulose entre les chevrons (panneaux ou insufflation. Si insufflation, liteaunage obligatoire !)
- pare-pluie "respirant" agrafé sur les chevrons (mettre de l'Agepan serait un gaspillage !)
- contre-chevron (25mm d'épaisseur environ. N'insuffler que le contre chevronnage en place !)
- panneaux d'osb 18mm
- bac acier ou zinc

Prendre de préférence de l'osb3. En théorie le zinc est étanche....mais il peut y avoir un chouïa de condensation résiduelle entre le zinc et l'osb ou en sous-face de l'osb.

leStef · 04/03/2006 15:03:08

JY, merci pour cette petite synthèse.
Pour les contre chevrons qui vont permettre le vide ventilé, ne vont ils pas se retrouver parallèles à la faitière et dans ce cas comment peut se faire la circulation d'air?

D'autre part je n'ai pas saisi:
(…)- contre-chevron (25mm d'épaisseur environ. N'insuffler que le contre chevronnage en place !)(…)
que signifie : N'insuffler que le contre chevronnage en place ! ?? le mettre en ventilation?

merci pour les lumières

Goldorak · 04/03/2006 18:15:18

Que nenni, mon bon, les contre-chevrons sont cloués dans le sens des chevrons. Ils "pincent" le pare-pluie entre eux et les chevrons. Les panneaux d'OSB sont alors cloués sur les contre-chevrons, leur plus grande longueur perpendiculaire à ces derniers, la rainure vers le bas. Les bacs acier sont ensuite cloués ou vissés (avec rondelles d'étanchéité) sur les panneaux. Mieux ils sont fixés, moins de bruit ils feront sous la pluie !!!

Il ne faut insuffler la cellulose que lorsque le freine vapeur et le pare-pluie sont solidement maintenus et ne risquent pas de se déchirer sous la pression de l'insufflation. La meilleure façon de le faire est de les "pincer" entre le liteaunage et le contre-chevronnage et les chevrons.

alainlandry967 · 04/03/2006 20:12:39

Goldorak a écrit :

Le zinc (ou le bac acier) n'a qu'une faible portance, on ne peut pas marcher dessus s'il n'est pas soutenu. Il faut donc le monter sur un support qui peut être des voliges ou des panneaux d'osb. Par contre, il faut ménager une lame d'air en sous-face de ce support pour éliminer l'humidité qui migre à travers la toiture (que je suppose "respirante"). On aurait donc, de l'intérieur vers l'extérieur :

- lambris ou fermacell
- liteaunage (facultatif)
- freine-vapeur (proclima, par exemple)
- cellulose entre les chevrons (panneaux ou insufflation. Si insufflation, liteaunage obligatoire !)
- pare-pluie "respirant" agrafé sur les chevrons (mettre de l'Agepan serait un gaspillage !)
- contre-chevron (25mm d'épaisseur environ. N'insuffler que le contre chevronnage en place !)
- panneaux d'osb 18mm
- bac acier ou zinc

Prendre de préférence de l'osb3. En théorie le zinc est étanche....mais il peut y avoir un chouïa de condensation résiduelle entre le zinc et l'osb ou en sous-face de l'osb.

LA SURTOUT NE PAS FAIRE CELA PAS D OSB DE LA VOLIGE VM ZINC A MEME SUPPRIME SA GARANTI SI ON NE FAIT PAS AINSI RISQUE DE PERCEMENT ATTENTION VOLIGE RIEN D AUTRES

leStef · 04/03/2006 23:08:49

JY, c'est ok pour le pare pluie "pincé" entre chevron et contre chevron. il se forme ainsi un volume fermé pour l'isolation en vrac et aération bien sur. merci.

A. Landry, pouRQUOI un risque de percement? par la corrosion???
Pourquoi le zinc serait il moins pérenne sur support OSB que sur voligeage?
La volige respire plus? L'OSB a un PH non compatible avec le zinc??

regis · 05/03/2006 07:07:35

je ne connais pas les raisons mais j'ai lu dans une doc d'un fabricant de panneaux osb (kronoply) qu'effectivement il ne fallait pas utiliser l'osb avec le zinc par contre il n'y a pas l'air d'y avoir de probleme avec le cuivre ou l'inox

leStef · 05/03/2006 08:01:31

après un détour chez Kronofrance, (merci Régis)

(…) Pour les couvertures zinc, l'interposition d'une nappe à excroissance type DELTA-VMZ en HDPE est obligatoire et permet ainsi la pose du zinc sur support non compatible..
Ce système bénéficie d'un avis technique favorable sous le numéro 5-00-1478. (…)

lu sur: http://www.kronofrance.fr/mediatheque/d … toit_5.pdf

maintenant de la simple volige nécessite moins d'énergies grises à sa fabrication…

Goldorak · 05/03/2006 08:34:39

La ligne d'en-dessous : on peut utiliser le "zinc plus" d'Union Minière DIRECTEMENT sur l'osb3. Mais l'interposition d'une nappe ou d'un feutre atténue le bruit d'impact de la pluie. Mais pourquoi zinc, pourquoi pas bac acier galva et laqué sur une face (couramment employé en bâtiment industriel). Voir Arcelor…Quant aux voliges, pose longue, qualité du bois (planéité, séchage, etc.) et étanchéité nulle…

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