en kiosque

#1 04/04/2006 16:55:59

bioman14
Membre
Messages : 428

influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

alors


d abord, mini question: "laine minerale" designe t il les laine de verre et de roche ?

et surtout, comme il n y a pas moyen d avoir des informations precises et objectives sur la diminution, du au tassement dans le temps, de l efficacité enegetique de l isolation à base de laine de verre/roche, je voulait que chacun puisse apporter ces experiences sur le sujet .
par exemple en decrivant à titre indicatif, dans quel etat etait la laine au moment d un demontage, plusieurs années apres la pose.
combien de centimetres etaient vide, (ou plein d air) ?
quel est la valeur de l isolation induite par ce vide (ou plein d air)  ?
ect 

tout ce qui peut permettre de chiffrer meme approximativement la diminution


merci de votre participation constructive.

#2 04/04/2006 17:33:52

phbichon
Membre
Lieu : Vercors-38
Messages : 611

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Encore faudrait il differencier les laines en rouleau et les panneaux semi rigides qui n'ont certainement pas le meme coefficient de tassement et differencier egalement les poses verticales ( murs) et horizontales (faux plafonds)  ou en biais sous rampants /pente de toits/coefficient de compression  etc.....
Enfin on ne s'en sort plus.
Et puis quel interet le fait d'etre un produit sain dispense -t-il de se tasser ?   Ne peut-on pas avoir les memes pb avec laine de chanvre de coton ou de je ne sais quoi??
A mon humble avis avec des panneaux semi-rigides de n'importe quoi bien posĂ©s  le tassement doit etre assez negligeable.

PS: vous etes  libre de votre choix et isoler plus au mĂȘme prix me parait correspondre au bon sens ecologique ( en absance de risque avĂ©rĂ© bien entendu)

#3 04/04/2006 17:58:42

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Non quand mĂȘme faut pas exagĂ©rer, le tassement n'est pas nĂ©gligeable !

Pourquoi faire des isolants avec des densités différentes alors ?

Il est bien connu que les laines minĂ©rales aprĂšs quelques annĂ©es tombent en lambeau ! Maintenant la fabrication Ă  peut ĂȘtre changĂ© et ca s'est peut ĂȘtre amĂ©liorĂ©.

Bien sĂ»r qu'on peut avoir le mĂȘme problĂšme avec un isolant semi rigide Ă©cologique, c'est bien pour cela que j'ai toujours dĂ©criĂ© les laines de moutons, plumes de canards, .... ou tout isolant Ă  faible densitĂ© !


Mais n'importe qui aura eu entre ses mains un Homatherm cellulose comprendra que le tassement est diminué fortement et à ce moment est négligeable !

Maintenant rien ne vous empĂȘche de prendre une laine minĂ©rale de meilleur qualitĂ© avec une densitĂ© plus importante, vous remarquerez alors que la diffĂ©rence de prix avec les isolants Ă©cologiques de qualitĂ© devient beaucoup moins importante !

Comme je l'ai déja dit, pour les laines minérales trouvées presque partout, on vend un prix et non un isolant !

Yanic

#4 04/04/2006 19:34:07

karen
Membre
Lieu : vendĂ©e
Messages : 259

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

c'est sur qu'entre de l'homatherm et de la LV bricot depot niveau densité il n'y a pas photos

#5 04/04/2006 20:36:36

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Quel plaisir de pouvoir passer sa main et caresser delicatement les panneaux de laine de bois, sans gants ni masque


Je suis d'accord avec Yanic, comparons ce qui est comparable. Ce serait bien d'avoir les prix de panneaux de LV et LR a densité comparable avec la laine de bois ou la laine de cellulose en panneaux.

D'ailleurs chose bizarre quand meme.....c'est que les fabricants de produits ecolos donnent volontier toutes les caracteristiques de leurs produits alors que chercher la densité des LV ou surtout des LR c'est le parcours du combattant.

Alors pour que la discussion soit constructive je propose que vous nous donniez une densité et un prix au m2 pour de LV et laine de roche disons pour simplifier de la 100mm.

On parlera alors de choses comparables et objectives.

#6 04/04/2006 21:25:22

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

mesdames , messieurs , s il vous plait, j ai ouvert un fil tres specifique , pour evaluer si possible avec des CHIFFRES la diminution du coef d isolation du au tassement des laines "de toute sorte" mais de FAIBLE DENSITE ET A BAS COUT, car je ne me pose la question que par rapport à l isolation au froid. ce en quoi, quelque soit la densité, les lambda sont à peu pret les meme, voir meilleur pour les faibles densités en LV ou LR.

pour cela j avais posé des questions/pistes de reflexion , qui me semblaient simples et auxquelles je n ai ni l experience ni les reponses, afin de progresser par pallier vers une reponse complexe.

donc je vous en prie, soit on avance progressivement, en trouvant des indices, des reponses Ă  des questions simples (comme les centimetres de vide constater Ă  la depose de vielles isolations) ,
soit on continue dans les generalités et les querelles de clochés , et le sujet ne sert à rien et ne fait progresser personne.

la reponse ne peut pas etre binaire, genre : "neuf , ça isole, tassé, ça n isole plus"

donc , avec un peu d experience de terrain + un peu de bon sens + un peu de reflexion , je pense que l on peut trouver un chiffrage approximatif mais credible pour tout le monde, de la quantité d isolation en moins apres tassement.

d avance merci de respecter cette demarche.

#7 04/04/2006 21:29:57

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Voici un premier jet de donné trouvé sur le site Suisse car chez nous pas de données exploitables, j'ai fait la conversion des monnaies et des TVA pour avoir a peu pres une valeur significative:

ISOCOMBLE Panneaux en laine de verre crĂȘpĂ©e offrant une forte rĂ©sistance en compression.

Domaines d'application: Isolation thermique et phonique de dalles ou planchers de combles accessibles, sous protection de bois aggloméré.

ConductivitĂ© thermique (valeur dĂ©clarĂ©e)     λD     W/(m K)     0.035     SIA 279
Masse volumique     ρa     kg/m3     ~ 50     SIA 279

Assortiment    Dimensions: 60 x 125 cm.
    Colis isolĂ© (CI)    Multipac (MP)
Epaisseurs    Prix
mm    Euros/m2   

100     19.56       TTC

--------------------

ISOTWIN (ca ressemble etrangement a de la GR 32 mais nom different)

Description

Panneaux roulĂ©s en laine de verre, autoporteurs, (2 x 60 cm), revĂȘtus d'un voile doux et robuste, avec marquage transversal.
Pour applications non comprimées.

Domaines d'application

Isolation thermique et phonique performante pour l’isolation complĂ©mentaire par l’intĂ©rieur des constructions massives et en bois ainsi que pour la toiture «Valaisanne». Application idĂ©ale en rĂ©novation avec des hauteurs de construction limitĂ©es.

λD      W/(m K)      0.032      SIA 279
Masse volumique     ρa     kg/m3     ~ 27    

en 100mm      15 euros TTC

La suite est ici : http://www.isover.ch/jahia/page854.html

#8 04/04/2006 21:32:03

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

une autre question simple:
quel est le lambda de l air ?
est il proche de celui des laines ?
si l on conSidere (finalement Sa m amuse et puis j aurais appris qqchose au moins) que les parois exterieurs et intereurs sont etanches à l air, la lame d air crée par le tassement n est pas forcement un pont thermique si terrible.

mais ce sont des questions de beotien, alors si c est stupide, expliquez moi pourquoi gentillement.

#9 04/04/2006 21:35:23

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Ppour parler sérieusement de tassement faut parler d'un produit, d'une densité, d'un mode de pose, sinon ca veux rien dire.

#10 04/04/2006 21:40:40

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Bedouin a Ă©crit :

Voici un premier jet de donné trouvé sur le site Suisse car chez nous pas de données exploitables, j'ai fait la conversion des monnaies et des TVA pour avoir a peu pres une valeur significative:

ISOCOMBLE Panneaux en laine de verre crĂȘpĂ©e offrant une forte rĂ©sistance en compression.

Domaines d'application: Isolation thermique et phonique de dalles ou planchers de combles accessibles, sous protection de bois aggloméré.

ConductivitĂ© thermique (valeur dĂ©clarĂ©e)     λD     W/(m K)     0.035     SIA 279
Masse volumique     ρa     kg/m3     ~ 50     SIA 279

Assortiment    Dimensions: 60 x 125 cm.
    Colis isolĂ© (CI)    Multipac (MP)
Epaisseurs    Prix
mm    Euros/m2   

100     19.56       TTC

--------------------

ISOTWIN (ca ressemble etrangement a de la GR 32 mais nom different)

Description

Panneaux roulĂ©s en laine de verre, autoporteurs, (2 x 60 cm), revĂȘtus d'un voile doux et robuste, avec marquage transversal.
Pour applications non comprimées.

Domaines d'application

Isolation thermique et phonique performante pour l’isolation complĂ©mentaire par l’intĂ©rieur des constructions massives et en bois ainsi que pour la toiture «Valaisanne». Application idĂ©ale en rĂ©novation avec des hauteurs de construction limitĂ©es.

λD      W/(m K)      0.032      SIA 279
Masse volumique     ρa     kg/m3     ~ 27    

en 100mm      15 euros TTC

La suite est ici : http://www.isover.ch/jahia/page854.html

interressant mais hors sujet. de plus je ne sais pas quoi conclure de ces infos. pourquoi pas sur un autre fil ?
sujet : evaluer l influence du tassement des laines "de toutes sortes"

#11 04/04/2006 21:44:28

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

L'air c'est lambda=0.09 donc ca isole 3 fois moins bien environs qu'une laine minérale.

#12 04/04/2006 21:47:04

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Bedouin a Ă©crit :

Pour parler sérieusement de tassement faut parler d'un produit, d'une densité, d'un mode de pose, sinon ca veux rien dire.

absolument , donc prenons, comme base de reflexion, si vous le voulez bien, le cas le plus defavorable des rouleaux de laines de faible densité.

#13 04/04/2006 21:54:31

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Bedouin a Ă©crit :

L'air c'est lambda=0.09 donc ca isole 3 fois moins bien environs qu'une laine minérale.

haa, info interressante.

est on d accord qu il n y a pas de courrant d air dans le "caisson" contenant l isolant meme tassé ?

que donc, on peut recalculé la resistance thermique du mur apres tassement, en incluant la lame d air de quelques centimetres ?

combien de centimetres deja , au pire , dans ce que vous avez constaté de visu à l occasion d un demontage ?

#14 04/04/2006 22:11:35

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Oui mais non, smile une lame d'air entourré d'isolant va créer une condensation et mouiller l'isolant, donc diminuer fortement la valeur d'isolation.

En plus l'air isole seulement s'il est étanche TOTALEMENT on n'a jamais une étanchéité parfaite et surtout pas dans le temps ! Donc qu'est ce qui va se passer aprÚs tassement, l'air va s'engoufrer dans le vide crée et ne plus passer par l'isolant !


Pas si simple que ca wink


Comme je vous ai dit dans un autre post, il y a des valeurs de tassement T1 T2 T3 T4 ca peut vous donner une idée du tassement.

Yanic

#15 04/04/2006 22:52:14

bioman14
Membre
Messages : 428

Re : influence du tassement des laines de verre/roche/minerale ?

Yanic a Ă©crit :

Oui mais non, smile une lame d'air entourré d'isolant va créer une condensation et mouiller l'isolant, donc diminuer fortement la valeur d'isolation.

En plus l'air isole seulement s'il est étanche TOTALEMENT on n'a jamais une étanchéité parfaite et surtout pas dans le temps ! Donc qu'est ce qui va se passer aprÚs tassement, l'air va s'engoufrer dans le vide crée et ne plus passer par l'isolant !


Pas si simple que ca wink


Comme je vous ai dit dans un autre post, il y a des valeurs de tassement T1 T2 T3 T4 ca peut vous donner une idée du tassement.

Yanic

bon on avance mais je fais presque tout le boulot
 je rigole je rigole.

ça c est constructif et digne de mure reflexion , mais apres tout ce que tu as ecris sur ce forum (excuse moi de te le dire) , je ne sais pas si ce que tu dis est fiable.
et je ne veux pas te vexer, mais juste que tu defende ce point de vu avec des arguments techniques.
par exemple , cet apres midi tu ecrivait:
c est une  contradiction ou c est moi qui n ai pas le bagage pour comprendre.

Re: fibre de bois ..oui.....mais tres cher bioman14 a écrit:


Yanic a écrit:
Attention que de toute maniÚre il faut une étanchéité parfaite !


Yanic

bioman14 a écrit:

super !!! donc dans tous les cas, aucuns dangers pour les habitants .

stop , j arrete, j arrete.

a+

+

Yanic a écrit:
http://www.thermofloc-benelux.com/forum 
 olants.php

Ca devrait t'intérresser si tu n'as pas encore vu

Yanic

alors parfaite ou pas cette etancheite ?

le lien thermofloc que tu site, arrive sur la page de ton forum , ou il y a 10 fil , ne contenant que tes messages et decriant les isolants "non bio", pas l ideale pour la pluralité des avis.

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive