en kiosque

#1 15/05/2006 13:38:50

ced65
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Agepan Dwd

Je viens de voir sur un site que L'AGEPAN DWD est souvent couplé à "AGEPAN OSB3" en matière d'ossature bois.
Est il possible d'utiliser l'AGEPAN DWD seul en tant que panneax pare pluie et contrevenetement?
Merci pour vos avis.

#2 15/05/2006 17:40:08

Goldorak
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Re : Agepan Dwd

Je l'ai toujours affirmé et je l'ai réalisé mais il semblerait que l'Agepan DWD soit plus "rigidifiant" que "contreventant". La nuance semble subtile mais elle existe. La puce à l'oreille m'a été gracieusement communiquée par Syl20h (que je remercie au passage) et j'étais de toute bonne foi pour avoir eu des confirmations "affirmatives" de la part d'Ecobati sur la fonction "contreventement".

Il est bien évident que je ne recommencerai pas ma mob et qu'elle tiendra debout encore de longues décennies vu le nombre de clous et la surface "rigidifiée", parfois en 2 faces sur les refends intérieurs (voire qq siècles mais çà je n'y assisterai pas !). Par contre, l'inquiet ou le réglementaire complètera par un pavaplan en contreventement intérieur.

Nota : la fonction pare-pluie n'est bien sur pas en cause…

#3 15/05/2006 22:02:46

ced65
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Re : Agepan Dwd

C'est bien ce que j'avais cru lire entre les lignes de la doc AGEPAN.
Par hasard y a til des personnes qui ont leur habitation contreventée avec un AGEPAN DWD seul?
Bonsoir!

#4 16/05/2006 09:46:45

Arthémus
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Re : Agepan Dwd

Zut la commande partait dans la semaine !!

Le doute est légitime. Néanmoins aujourd'hui la société Isoroy commercialise le dwd en France (par le réseau classique des distributeurs de matériaux). Les gens d'Isoroy confirme son usage en contreventement seul et d'ailleurs une procédure d'avis technique est en cours. J'ai sous les yeux une pré-version des prescriptions de mise en oeuvre pour la France qui dit :
"Agepan DWD est utilisé comme voile travaillant pour les murs à ossature bois. Positionné côté extérieur, il contribue de façon totale ou partielle à la reprise des efforts horizontaux (contreventement). Il peut être combiné avec un panneau OSB posé côté intérieur. Dans le cas de paroi dites respirantes, la perméance des différents matériaux constituant la paroi doit être dégressive, de l'intérieur (preméance faible) vers l'extérieur (perméance très forte)."
L'interprétation ambigue serait du fait des pratiques allemandes en MOB (le dwd est allemand). La véritable action contreventante se réalise à l'intérieur avec de l'OSB et à l'extérieur un panneau pare-pluie également contreventant complète le système. Ce système permet des parois à perméance dégressive. C'est assez logiquement que les avis ou normes allemandes ne font que peu cas du dwd utilisé seul puisque la fonction recherchée est autre.

Un autre produit identique (peu connu en France) confirmerait ces propos. Il s'agit du Kronospan DFP d'origine luxembourgeoise. Il est commercialisé en Allemagne comme l'équivalent du dwd aussi bien en caractéristiques qu'en utilisation. Il est 20 à 30 % moins cher (acheté en Allemagne) que le dwd (acheté en France). Les dimensions sont aux standards allemand. Je dispose d'un échantillon de chaque, à l'oeil aucune différence.

Par ailleurs le PXD mural de domus matériaux aurait d'après leur site web obtenu la certification en contreventement : normes EN 622-3 et NF EN 594. Il s'utilise à l'intérieur comme le pavaplan 3F.

Le choix devient intéressant reste à faire le tri dans les différentes normes. Et là je plante !

#5 16/05/2006 10:19:23

Yanic
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Re : Agepan Dwd

Logiquement pour savoir si le panneau contrevente seul, il faut faire des calculs.

Le problème peut se situer aux angles, il faut prendre alors une grande plaque d'agepan.

Si du côté intérieur on met un panneau rigide (osb ou fermacell ca ne pose aucun problème dans tous les cas).

Le problème peut venir quand on met dwd extérieur avec freine vapeur et un lambris par exemple !

Isoroy confirme bien son "contreventement", les normes n'étant pas les mêmes d'un pays à l'autre, cela peut expliquer les différences d'appréciation.

Yanic

#6 16/05/2006 11:42:03

Goldorak
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Re : Agepan Dwd

Dernières news, çà turbine le sujet !!! Après consultation d'un des plus réputés cabinet d'ingés staticiens de Belgique (lequel m'a calculé ma mob), l'action contreventante de l'Agepan DWD semble confirmée avec la petite nuance suivante :

- maison compacte avec une proportion d'ouvertures de grande taille "normale" (autrement dit, c'est pas un gruyère qui relève du poteau poutre) : Agepan DWD seul à l'extérieur et ProClima DB+ à l'intérieur (et gimauve entre les deux au choix de chacun)
- maison avec grands élancements, nombreuses grandes ouvertures, etc. (bref, le gruyère qui relève plutôt du poteau poutre) : Agepan DWD à l'extérieur, Pavaplan à l'intérieur (et daube entre les deux au choix de chacun)

J'ai tout contreventé à l'Agepan DWD (y compris les murs de refends car j'avais du rab' d'agepan) et ma mob se situe dans le premier cas. Elle est toujours debout malgré 40 cm de neige cet hiver et des rafales de mistral à 120 km/h. Comme je disais à Sil20h, j'attends maintenant le prochain SMHV pour boucler le test.

Nota : SMHV = séisme maximal historiquement vraisemblable. Pour ma région çà serait du 6,8 (Richter)

#7 16/05/2006 11:50:05

Yanic
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Re : Agepan Dwd

N'oublies pas que tu as un Fermacell à l'intérieur !

En allemagne si je ne me trompe pas il est pris en compte dans les calculs

Yanic

#8 16/05/2006 15:53:45

MathieuB
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Re : Agepan Dwd

le charpentier qui nous taille notre maison (poteau poutre), m'explique que le contreventement de la structure est assurée avec les poteaux tenus par les moises, et poutres......et que, de plus, le contreventement est egalement assuré avec les clins (bardage en 40mm, douglas, massif), cloués tout les 30cm avec des liteaux de 27x40mm.

Les clins se glissent horizontalement dans les rainures des poteaux, s'empilent et sont refixés ensemble par le clouage des liteaux (pour la lame d'air) posés verticalement…

derriere ces liteaux je vais recloués de l'agepan DWD 16mm…

que pensez vous de ce montage…

désolé de "squatter" le post, mais agepan et contreventement sont aussi le sujet de ma question......ça joue non? wink

#9 16/05/2006 16:08:57

Nicolas
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Re : Agepan Dwd

Yanic a Ă©crit :

N'oublies pas que tu as un Fermacell à l'intérieur !

En allemagne si je ne me trompe pas il est pris en compte dans les calculs

Yanic

Tout à fait, après discussion avec le charpentier, l'archi et le fournisseur de matériau, le farmacell participe au contrevement et l'association DWD+fermacell est OK. Tout seul par contre, la donc technique du DWD ne le conseille pas.

#10 16/05/2006 16:30:42

Goldorak
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Re : Agepan Dwd

Tout çà çà me rassure. Comme j'ai en outre tartiné tout l'intérieur de ma mob de fermacell avec qq milliers de vis idoines, je peux donc attendre le SMHV de pied ferme. Ouf !!!

#11 16/05/2006 20:58:47

ced65
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Re : Agepan Dwd

Si je me trompe pas goldo tu as également mis du pavaplan en guise de freine vapeur, non?

Autre question, peut on considérer que du fermacell vissé à des liteaux eux même vissés sur l'ossature constitue un contreventement correct en supplement d'un agepan DWD extérieur?;;

#12 16/05/2006 23:36:07

karen
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Re : Agepan Dwd

je trouve cette histoire inquietante, j'ai demandé une doc il y a peu chez isoroy, je l'ai recu et il est clairement dit que l'agepan dwd sert de contreventement. La section du mur est exactement celle de goldo : bardage liteaux dwd ossature frein vapeur (en film) lattes et revetement interieur. Aurait il eut des problemes dernierement pour ne plus le preconiser en contreventement seul?
Enfin ou est l'interet du dwd par rapport a du celit3d si celui ci doit etre couplé a une autre panneau de contreventement? (pavaplan3f pour la respiration)

#13 17/05/2006 07:28:50

Goldorak
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Re : Agepan Dwd

A ma connaissance, pas de pb de dernière minute pour l'agepan. En fait, pour répondre à karen, on a l'alternative :

- celit (ou Isolair) + pavaplan (contreventement intérieur)
ou
- DWD et proclima (rigidification extérieure). J'emploie à dessein le terme de la doc Sonae Indutria alors qu'Isoroy utilise le terme contreventement.

Ca se tient à une poignée d'€ près au m2 et à mon avis le résultat est le même. Donc chacun choisit en fonction de son degré d'inquiétude.

Pour ced65 : je m'étais posé la même question. Réponse obtenue auprès de staticiens de renom : si le liteaunage est fait selon les règles et que le parement (fermacell ou autre) est fixé selon les règles, il y a transmission des efforts donc l'effet "rigidification" est conservé.

#14 17/05/2006 10:37:23

Yanic
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Messages : 892

Re : Agepan Dwd

Logiquement un staticien doit calculer si le contreventement est correcte.

Comme je l'ai déja dit, le problème peut se poser lorsqu'on prend des petits panneaux et aux angles (il suffit de prendre un panneau plus grand pour cet endroit).

Mais cela dans des cas très rares, et jamais lorsque c'est couplé avec le fermacell.

Le dwd est bien contreventant, pour vous en assurer demandez Ă  Isoroy.

Yanic

#15 17/05/2006 17:11:22

Arthémus
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Lieu : Livradois-Forez [63]
Messages : 2 157

Re : Agepan Dwd

Relativisons. Si la performance d'un voile travaillant est déterminante, sa mise en oeuvre l'est tout autant.

Ce qui me gêne avec le pavaplan en autoconstruction c'est la pose de l'isolant par l'extérieur. Ca manque de souplesse pour la gestion du chantier. Le dwd me semble donc plus avantageux sur ce plan.

Une question pour les spécialistes du contreventement : sur ma paroi je compte poser une couche d'isolant (40mm) perpendiculairement au montant d'ossature avec des tasseaux de 60x40. Le fermacell sera fixé sur ces tasseaux. Je redoute un apport plus faible pour la stabilité du bâtiment dans cette configuration ? Non ?

Goldorak, quelle est la section de tes montants d'ossature, stp ?

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