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#16 31/07/2006 21:11:29

jboulic
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk a écrit :

Concernant le Marquage CE, le problème est totalement différent. C'est, je le répète, une obligation légale pour toute construction à osssature bois fabriquée en atelier et livrée en kit en tant que bâtiment complet.

C'est sur les termes que tout se joue . Un artisan qui fabrique en atelier son ossature et qui la lève lui même ne rentre pas dans l'appellation "KIT". Par contre les maisons en massif livrées en kit rentrent dans ce cas de figure .

#17 01/08/2006 07:54:23

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Voici ce que dit l'avis relatif à l’application du décret n° 92-647 du 8 juillet 1992 (publié au JO n° 48 du 26 février 2004 page 3897) : "On appelle kit un ensemble d’éléments préfabriqués industriellement en série, commercialisé en tant que bâtiment complet. Il comprend les ossatures de la construction, les composants essentiels de l’enveloppe extérieure, les éléments nécessaires à l’isolation thermique ainsi que les revêtements intérieurs". A priori, tout est clair.

Sauf que, en effet, tout est dans l'interprétation des textes. Et à ce sujet, je ne suis pas vraiment d'accord avec vous jboulic. En effet :

- Cet avis n'évoque pas la notion d'artisan, ni celle d'assemblier
- Ensuite, la notion de "bâtiment complet" est construite sur la base d'une liste exhautive de composants. Ce qui la rend incontestable : un bâtiment complet au sens de l'avis n'est pas à confondre avec la notion de maison "clés en main".
- cet avis précise par contre : "un ensemble d'éléments préfabriqués" mais ne précise pas si ces éléments sont assemblés ou non en "usine" … Et c'est bien là le problème, la différence étant de taille : car les pièces de bois constituant l'ossature, l'isolant thermique, les menuiseries extérieures, les plaques d'OSB, les lames de bardage, etc … sont bien des éléments fabriqués industriellement en usine (celle des fabricants de composants) … composants qui, eux, sont assemblés dans l'atelier de l'artisan … lui même commercialisant ceux-ci … en tant que bâtiment complet au sens de l'Avis ci-dessus.

Au final, le Marquage CE est bien exigible lorsqu'un entrepreneur commercialise non pas une maison complète mais un ensemble de composants (listés dans l'avis ci-dessus définissant la notion de "bâtiment complet", qui au passage, je le répète, n'est pas à confondre la maison avec ses fondations, sa couverture et ses équipements divers et variés, … ). Et mise à part le cas où cet entrepreneur fabriquerait lui-même, sur son chantier (sans livraison de KIT), ses ossatures, ses menuiseries, son bardage, etc … il ne pourra pas échapper au Marquage CE … à moins que la jurisprudence fasse la part des choses … je ne connais pas d'artisans qui s'inscrivent dans cette logique de précision jurisprudentielle, par contre, je connais des industriels qui ont l'oeil dans la lunette, la mire sur la cible et le doigt sur la gachette afin que le Marquage CE ne soit pas détourné de son objectif : tout le monde au même parfum … à suivre (ça va sûrement pas faire plaisir à Monsieur Landry, ni à vous jboulic, mais on est pas là pour se cacher la vérité, n'est pas ? ....)

#18 01/08/2006 10:13:24

evolubois
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Re : POBI - Gpe Jacob

La grande majorité des artisans (mob) posent ce qu'ils fabriquent ,trés peu fournissent des kit,le marquage CE ne les concernent pas.
Ceci dit je préfére ma fabrication et celles de certains collégues aux panneaux indus.

#19 01/08/2006 10:35:34

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Ou bien vous ne souhaitez pas voir la vérité en face ou bien vous n'avez pas bien compris : Dès lors que vous assemblez dans votre atelier d'artisan des composants en vue de réaliser une maison  bois et que vous livrez et montez vous même cette maison composée des éléments (fabriqués en usine) définis dans l'arrêté, vous êtes concerné par le Marquage CE car vous livrez avant de le poser un KIT au sens de l'arrêté !!

Question qu'il faut vous poser : Utilisez vous, pour les maisons que vous construisez,  uniquement des composants que vous fabriquez vous-même (bardage, menuiseries, plaques d'Osb, isolants thermique ....) ??? Si la réponse est oui, alors vous n'êtes pas concerné ....

#20 01/08/2006 19:20:06

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk a écrit :

Monsieur Landry, c'est incroyable !! Il suffit que l'on aille pas dans votre sens pour qu'immédiatement vous sortiez la Kalachnikoff, même en pleine canicule !! Essayez plutôt d'argumenter !!

Après vous avoir précisé que je suis le sous-marin de personne en encore moins celui du Groupe Jacob, je vous rappelle qu'une assurance décennale s'obtient après avoir justement présenté les qualifications professionnelles voire les certifications … Bien que pas rédibithoire (sans qualifs et surtout sans certifs, vous pouvez tout de même être assurable), la prime d'assurance s'en trouvent néanmoins fortement conditionnée et le champs d'application de celle-ci fortement réduit si vous ne présentez aucune reconnaissance professionnelle.

Je rappelle aussi à Evolubois qu'une certification n'a strictement rien à voir avec les normes. La certification qualité sanctionne l'application de procédures d'auto-contrôle basée sur un référenciel que l'artisan (oui l'artisan) ou bien l'industriel s'engage à respecter. C'est un gage de sérieux, de travail forcément bien fait, et un acte de bonne gestion, car la démarché qualité impacte aussi sur les coûts de non-qualité dans l'entreprise. Cela dit, ne pas suivre une démarche qualité (qui n'a strictement rien d'obligatoire) ne signifie pas forcément que le travail est mal fait, je le conçois …

Question cependant : Est-ce que vous voyageriez dans un avion dont la compagnie ne présente pas de procédure de certification qualité sur sa maintenance ?

Concernant le Marquage CE, le problème est totalement différent. C'est, je le répète, une obligation légale pour toute construction à osssature bois fabriquée en atelier et livrée en kit en tant que bâtiment complet. Le Marquage CE implique que les performances de la maison ont été testées point à la ligne (c'est donc les tests qui sont obligatoires selon 6 critères : Solidité, thermique, phonique, étanchéité eau-air, feu et environnement). Certes, ces tests n'impliquent pas que les performances sont bonnes. C'est la raison pour laquelle, un Marquage CE doit toujours être couplé à une certification (label) de qualité qui, elle, atteste du niveau de performance. Pour conclure : pas de Marquage CE signifie que le produit ne peut pas circuler sur la zone shengen (il est déclaré illégale) donc et notamment en France. Autrement dit ne pas présenter de Marquage CE est une fraude, sévèrement sanctionnée, qui lorsqu'elle est avérée provoque un dommage colatéral catastrophique : l'annualtion de toute assurance. Aujourd'hui, la situation est la suivante : PAS VU, PAS PRIS. En d'autres termes,  un Client se faisant construire une maison à ossature bois (oui, je dis bien une maison à ossature bois, car malheureusement les maisons en briques ou parpaings ne sont pas concernées) qui ne serait pas satisfait sur l'un des 6 critères ci-dessus dispose là d'une arme absolue au cas où l'entreprise n'apostille pas le Marquage CE.

En conclusion, une autre question : Achèteriez-vous une voiture qui n'est pas passée aux Mines ?

message supprimé et modifié sous contrainte pour la bonne vie du forum et sa longue vie

#21 01/08/2006 19:26:47

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

message supprimé et modifié sous contrainte

#22 01/08/2006 19:38:16

evolubois
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk tu serai ti pas un technocrate?

#23 01/08/2006 20:24:53

jboulic
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Re : POBI - Gpe Jacob

Padouk a écrit :

Voici ce que dit l'avis relatif à l’application du décret n° 92-647 du 8 juillet 1992 (publié au JO n° 48 du 26 février 2004 page 3897) : "On appelle kit un ensemble d’éléments préfabriqués industriellement en série, commercialisé en tant que bâtiment complet. Il comprend les ossatures de la construction, les composants essentiels de l’enveloppe extérieure, les éléments nécessaires à l’isolation thermique ainsi que les revêtements intérieurs". A priori, tout est clair.

Moi , mes panneaux ne sont pas préfabriqués industriellement en série . Chaque panneau est un "ouvrage" chaque fois différent et l'ensemble ne forme pas un Kit .Je rejoint aussi l'avis de A. Landry , je ne pense pas que le gouvernement aille se tirer une balle dans le pied en nous mettant du jour au lendemain à l'écart de la construction-bois . Primo , la demande est nettement plus forte que l'offre (même avec des industriels ) deuxio , nous créons des emplois à la pelle ce qu'aucun gouvernement ne néglige ! Et puis nos syndicats (Capeb et FFB ) négocient régulièrement avec ce meme gouvernement sur toutes les nouvelles bizarreries qu'ils nous pondent .

#24 01/08/2006 21:19:07

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

No comment

modifié sous contrainte

#25 02/08/2006 06:10:23

alainlandry967
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Re : POBI - Gpe Jacob

j en suis maintenant convaicu, donc pour clore le débat je demande a sebastien de clore ce sujet pour que cela ne s envenive pas  et ne fasse pas  intervenir une armada juridique qui viserait a fermer le forum…  bien que je ne soits pas un homme de gauche, je redoute l arrivé des sarkosistes, j en ai froid dans le dos, c est pour vous dire les pressions que j ai eu.... pour modifier mes messages....

#26 02/08/2006 08:16:31

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Quel dommage de stopper ce sujet !!! Mais quel honneur que Nicolas Sarkozy vienne mettre son grain de sel dans ce débat … ! Il ne manque plus que Ségolène !!! Quelqu'un la connaît-elle ici ?

Pour jboulic ! oui vous avez raison !! 100 fois !!! sauf que le texte que vous pouvez lire ci-dessus peut être compris différemment par rapport à votre vision des choses !! Ceci dit il faut méditer sur le point suivant : pourquoi les uns devraient échapper au Marquage CE et pas les autres ? Sans vexer personne bien sûr !!

#27 02/08/2006 11:39:35

Goldorak
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Re : POBI - Gpe Jacob

C'est bien ce que je disais : tout ce fatra de certification, qualification, labels, etc. ne sert qu'à verrouiller le marché au profit des groupes industriels qui en sont sinon les auteurs tout au moins les instigateurs et qui seuls ont de quoi payer le ticket d'entrée. L'avenir s'annonce radieux pour nos descendants…

#28 02/08/2006 12:40:27

Padouk
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Re : POBI - Gpe Jacob

Pas d'accord Goldorak. Le Marquage CE n'a rien à voir avec le lobbying des grands industriels (il n'y en a d'ailleurs aucun dans le domaine du bois-construction ....). Il est simplement le résultat d'une hyper règlementation européenne … Vous avez voulu l'Europe … nous l'avons !! Maintenant, on s'exécute, et sans discussion possible ! Et elle est faite pour tout le monde ! …

Ceci dit, pour tout ce qui va dans le sens de la performance, je parie que vous êtes preneur !! Lorsque vous sortez le carnet de chèque, vous voulez être certain de la qualité du produit avant même de l'acheter ? n'est-ce pas ? Eh bien voilà, tout est dit. Et je suis le premier à penser que l'artisan est capable de fournir la qualité requise, celle que vous demandez. Aucun problème là-dessus, mais ce n'est pas le sujet. Avec le Marquage CE on lui demande (à lui comme aux"autres") de payer pour apporter la preuve qu'il peut fournir cette qualité … il en a rien à foutre, et il rouspète, je peux le comprendre … mais peut-on avoir une règlementation à deux vitesses ? Peux t-on avoir une loi faite pour les uns et pas pour les autres ? Pourrait-on admettre dans le cadre de produits alimentaires que les règles phytosanitaires soient différentes selon que l'on soit industriel ou pas ?

#29 02/08/2006 12:52:05

evolubois
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Re : POBI - Gpe Jacob

Tout a fait le marquage CE on s'en balance et il y aura toujours des artisans.
Les technocrates ? une nouvelle race de fainéants.

#30 02/08/2006 14:18:50

luc
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Re : POBI - Gpe Jacob

j'aime bien la façon de rester zen de padouk cool contrairement à certains !
il ne faut pas confondre certification et marquage CE.
la certification n'a rien à voir avec la maison bois (ou pas seulement). c'est seulement une mise en place (sur papier) d'une organistion interne. que l'on soit fabricant de machines-outils, vendeur de sucettes, ou constructeur mob. le but étant surtout de faire des gains au niveau non-qualité.
quand au marquage CE, ça a l'air d'être spécifique à la construction bois, et là je connais bien moins.

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