en kiosque

#1 10/08/2006 18:55:57

PHILL35
Membre
Messages : 85

Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Je suis nouveazu sur ce forum et j'ai pu lire de très bonnes remarques.

Je me permet donc de poser quelques questions sur la partie autoconstruction que je me reserve pour limiter les couts et ainsi m'offrir Ă  moi et ma famille de meilleures prestations.

Ainsi j'aimerais employer des materiaux sains si possible et avec un dephasage, la clim n'étant pas envisagée par principe !

Je me suis déjà informé auprès des pros qui distribuent les materiaux dits "sains" et dont les infos sont souvent contradictoires.

Donc ma question est :

Si je n'ai pas le budget pour mettre de tels materiaus (laine de bois, ouate de cellulose), quels parties faut-il privilegier ?

Un des pro m'a dit qu'isoler le toit (plat 5% de pente en bacs acier) avec un materiau à fort dephasage n'était pas optimal, qu'il vallais mieux optimiser les murs sur ce sujet ?!?

Bizzare, non ? Ce n'est pas le toit qui ce prend le plus de rayons solaire et qui chauffe donc le plus ???

#2 10/08/2006 20:07:18

MathieuB
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Lieu : haute savoie
Messages : 2 175

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

pour les tarifs, voici Ă  combien je touche ma fibre de bois:

panneau de 55kg/m3, ep: 160mm = 13.5 euros ht, non livré, le m2.
------------- 100kg/m3 ep : 80mm = 9.2 ttc euros ht,-----------------
Je met ces prix, car je pense qu'ils sont raisonnables, et permettront peut etre au budget serré, de travailler avec cet isolant.

Pas de pub, mailez-moi.

wink

#3 10/08/2006 21:29:06

Javi
Membre
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Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bonsoir Phill35,

mettre un bac acier comme couverture me parait pas ĂŞtre une bonne solution Ă  court terme et encore moins Ă  long terme pour les raisons suivantes :
- surchauffe comme tu le soulignes, à moins d'avoir un complexe d'isolation extra performant et très élaboré
- mauvaise isolation acoustique
- mauvais vieillissement
- raccords trop fragiles
Mieux vaut faire, si tu ne souhaites pas de tuiles, un complexe isolation-étanchéité bien plus performant sur tous les plans qu'un bac acier, et dans ce cas ton isolant un panneau de laine de roche d'épaisseur mini 100mm apte à recevoir un système d'étanchéité.

#4 10/08/2006 21:35:49

PHILL35
Membre
Messages : 85

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

L'archi ne m'a pas bien détaillé ce système de toiture, mais les bacs sont recouvert d'une étancheité bitumée… Il prévoi au minimum 200mm d'isolant (de laine minerale, il ne connait que ça !) : d'où mon inquietude !

Mais je n'ai pas trop le choix, je n'ai pas de budget et je ne peux pas faire plus haut sur cette partie de la maison, POS oblige !

Est-il vrais qu'il vaut mieux privilegier les materiaux denses pour les murs !?!

#5 10/08/2006 23:13:01

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

`Pour les murs et surtout pour le toit !!!

#6 11/08/2006 19:20:08

PHILL35
Membre
Messages : 85

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bedouin a Ă©crit :

`Pour les murs et surtout pour le toit !!!

Laine de bois en toiture, Ouate de cellulose dans les murs, ça peut être pas mal !?!

#7 11/08/2006 20:49:34

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

pourquoi pas, ca se vaut.

#8 11/08/2006 20:55:03

PHILL35
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Messages : 85

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bedouin a Ă©crit :

pourquoi pas, ca se vaut.

La Laine de bois en panneaux semi rigides est peut être mieux en toiture pour les problèmes de tassement…

#9 11/08/2006 20:57:16

ludox29
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Lieu : finistère sud
Messages : 7

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Salut, je suis en plein dans mon projet d'autoconstruction de mob avec une toiture à un seul pan en bac acier (longueur 17.5m), au début je pensais remplir mon plafond de ouate de cellulose (entre les poutres) puis recouvrir le tout avec un pare pluie, et poser un bac acier anti-condensation sur des chevrons pour assurer la ventilation, mais un specialiste m'a dit que ça ne marcherait pas et qu'il y aurait des infiltrations à cause de la condensation; il m'a conseillé une étanchéité mais le permis est accordé pour une toiture bac acier. Du coup je vais surement me rabattre sur une solution de bac acier isolé (panneaux sandwich)

Jettez un oeil la dessous et dites moi ce que vous en pensez

http://www.batiroc.fr/pnneauxsan.php

un des gros avantages de ce systeme est que la toiture et la finition intérieure sont posés en une seule opération (il existe des modèles avec une finition bois)

A+

#10 11/08/2006 21:02:31

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
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Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bof, moi je suis contre les toits métalliques, la terre cuite c'est tellement plus chaud et beau. Ou encore l'ardoise ou les bardeaux…mais la feraille c'est froid…mais bon c'est surement une question de gout…mais quand meme, de la feraille ca me gene…

#11 11/08/2006 21:08:26

PHILL35
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Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bedouin a Ă©crit :

Bof, moi je suis contre les toits métalliques, la terre cuite c'est tellement plus chaud et beau. Ou encore l'ardoise ou les bardeaux…mais la feraille c'est froid…mais bon c'est surement une question de gout…mais quand meme, de la feraille ca me gene…

C'est pas un question de gout mais de couts !

La partie plate de la toiture fait 50% de l'ensemble, l'autre partie sera en ardoise, Bretagne oblige, à 45°, idéal pour les panneaux solaires !

La partie toit "terrasse" (en bacs acier) correspond a une realitĂ© Ă©conomique et  une contrainte du POS qui limitait la hauteur du bati Ă  3,50 m de hauteur en fond de parcelle. Si on avait mis la maison dans l'autre sens pour s'en affranchir, elle Ă©tait trop mal exposĂ©e…

Désolé !

De plus la feraille est recouverte de bitume (beurk !) et on ne voit rien de l'exterieure… Désolé pour les pilotes d'helico smile

#12 11/08/2006 21:16:52

PHILL35
Membre
Messages : 85

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

ludox29 a Ă©crit :

Salut, je suis en plein dans mon projet d'autoconstruction de mob avec une toiture à un seul pan en bac acier (longueur 17.5m), au début je pensais remplir mon plafond de ouate de cellulose (entre les poutres) puis recouvrir le tout avec un pare pluie, et poser un bac acier anti-condensation sur des chevrons pour assurer la ventilation, mais un specialiste m'a dit que ça ne marcherait pas et qu'il y aurait des infiltrations à cause de la condensation; il m'a conseillé une étanchéité mais le permis est accordé pour une toiture bac acier. Du coup je vais surement me rabattre sur une solution de bac acier isolé (panneaux sandwich)

Jettez un oeil la dessous et dites moi ce que vous en pensez

http://www.batiroc.fr/pnneauxsan.php

un des gros avantages de ce systeme est que la toiture et la finition intérieure sont posés en une seule opération (il existe des modèles avec une finition bois)

A+

Il faut que je soumette ça a mon archi !

#13 11/08/2006 21:18:15

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Ah bon…ok alors:

- isolez la toiture avec de la laine de bois tres rigide, entre poutraison
- posez un pare vapeur completement etanche dessous,
- et fait eune etanchéité moins polluante:
   - Si vous ne voulez pas pratiquer la toiture plate, alors, isolant en PVC soudĂ© puis gravier ou toit vegetalisĂ©.
   - Si vous voulez marcher dessus, alors mieux vaut mettre du verre cellulaire.

#14 11/08/2006 21:23:10

PHILL35
Membre
Messages : 85

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Bedouin a Ă©crit :

Ah bon…ok alors:

- isolez la toiture avec de la laine de bois tres rigide, entre poutraison
- posez un pare vapeur completement etanche dessous,
- et fait eune etanchéité moins polluante:
   - Si vous ne voulez pas pratiquer la toiture plate, alors, isolant en PVC soudĂ© puis gravier ou toit vegetalisĂ©.
   - Si vous voulez marcher dessus, alors mieux vaut mettre du verre cellulaire.

Le système d'étancheité en PVC, j'ai vu ça dans l'émission "les citadins du futur", c'est pas cher en plus !

Le gravier et la toiture vegetalisée posent problème pour la récup de l'eau de pluie… Pas façile, hein !

J'essaye de faire au mieux…

#15 12/08/2006 11:38:08

Javi
Membre
Messages : 41

Re : Optimisation de l'isolation pour un petit budget !

Je ne pense pas que passer d'une toiture bac acier à une toiture bac acier support d'étanchéité puisse être empêchée alors que le PC a été déposé, il suffit de faire une demande de modification. Et surtout que techniquement la seconde solution est bien plus durable, les panneaux sandwichs sont bons pour un bâtiment type indus ou atelier mais surtout pas pour une habitation, soucis à long terme voire court terme.
Quant au type d'étanchéité le bitume SBS c très très bien, le bitume étant plus naturel que le PVC et à mon sens moins polluant en cas d'incendie ou de récupération de l'eau de pluie.
Concernant l'isolation thermique sur le bac (si il est non perforé pas besoin de pare-vapeur) la fibre de bois ne me parait pas adaptée à moins que les fabricants possèdent un avis technique. Une laine de roche est très bien thermiquement et acoustiquement. Maintenant 200mm me paraissent bcp d'autant que cela fera des acrotères élevés et donc des relevés hauts et donc tout cela augmente le prix.
Dans mon projet j'ai prévu sur le panneau OSB :
-pare-vapeur du fait support bois
-120 ou 150mm de laine de roche
-l'étanchéité bitumineuse SBS bicouche
-protection lourde gravillons pour ne pas engorger les EP et protéger l'étanchéité
puis sous le panneau bois (donc à l'intérieur entre les solives) 50 ou 60mm d'isolant fibre de bois ou ouate de cellulose (pour sa performance acoustique).

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