Bonjour a tous,
Mon projet de maison en madrier se finalise et j'ai toujours pas finalisé le choix de mon isolation. J'hésite en effet entre la ouate de cellulose posé par un profesionnel (40 à 45kg/m3) et des panneaux de laine de chanvre à 30 à 37kg/m3, je pense que je n'ai pas le droit de donner une marque.
Mon constructeur, qui me vends le chanvre, dit que la ouate se tasse et qu il ne fais pas confiance. Mais j'ai un penchant pour la oute de cellulose car un meilleur confort d'été, le confort d'hiver est semsiblement le meme entre le chanvre (30 à 37kg/m3, lambda = 0.040 ) et la ouate (40 à 45kg/m3, lambda 0.038). Cela est til correct ?
Pour la toiture j'ai 245mm de chanvre (2*100+45mm) entre chevrons (chevrons de 250mm), pas de croisement, mon constructeur dis qu'une structure contre chevrons + lattes (pour la deuxieme couche croisé) alourdirait la structure et que cela n'est pas compatible avec le tassement d'une maison bois car la charpente dois coulisser lors du tassement.
Quelqu'un a til deja fais une isolation en couche croisé (en intérieur) sur une maison en bois ?
Dans les murs (madrier de 88mm) j'ai droit a 100mm d'isolant +20mm lame d'air si je prends du chanvre et si j'ai bien compris j'ai droit a 120mm si je prends le systeme ouate de cellulose. il me semble que l'on a pas besoin de lame d'air entre l'isolant et le parement ( uniquement un par vapeur), cela est il correct ?
En clair, quelle est la meilleure isolation, avez vous déja entendu que la ouate de cellulose se tassait ?
le chanvre est, d'apres les lecture sur le forum, un moins bon isolant phonique que la ouate, cela est il confirmé ?
Je suis vraiment perdu, sur le choix de mon isolant, quelqu'un pourrait il m'aider a trancher, apporter des témoignage ? peut etre que la solution oute pour toiture et chanvre pour mur extérieur/intérieur est la plus adapter ?
Un grand merci pour votre partage d'expérience. Il y a beaucoup d'intérogation dans un seul message, je le concoit, merci, meme pour des réponse breves.
Tchavo
moi je dirai ni l'un , ni l'autre, car les densités sont plutot faibles…mais ce n'est que mon avis…
mon choix: fibre de bois densité 100kg en toiture: 80mm x 3, à 9.30 eur ht le m2, non livré
fibre de bois: 55 kg m3, dans les murs: 2 x80 + 40mm: 80mm à 6.9 euros HT le m3, non livré et 40mm à 4.00 ht le m2, non livré
je ne suis ni commercial, ni interessé (toutes les factures sont deja reglées
, ni fabriquant de fibre de bois…mais un autoconstructeur qui à galerer pour trouver des prix...........corrects.........................alors profitons en tous.
MathieuB, pourrais je connaitre tes fournisseurs pour la fibre de bois ?
Merci d'avance ....
Bonjour et merci pour votre réponse.
Effectivement la laine de bois est un bien meilleur isolant, meilleur en déphasage me semble til ( je ne sais pas encore a quoi correspond le déphasage, je suis en cours de recherche mais je sais que plus le densité est importante, plus le dépasage est bon).
Cependant pour la toiture cela fait 33€ TTC non posé pour 24cm, pour 20cm en ouate je suis à 27.8€ TTC posé, à épaisseur égale cela dois etre quasiment le meme prix. (pose a faire soi meme mais ce n'est pas un probleme).
Je suis également intéressé par ce fournisseur. Par j'ai une question que me chipote, faut til mettre 200mm d'isolation dans les murs ? s'agit il d'une maison a ossature bois ? dans mon cas j'ai du madrier de 88mm, donc j'ai prévu 100mm d'isolant, cela est il suffisant ?
Merci pour vos réponses.
pour notre mob ds le 29 sud donc ossature bois et non madrier nous avons opté pour la ouate de cellulose en panneaux.
140 mm ds les murs , 50mm ds les cloisons et 180 mm en sous toiture .
prix de l'ordre de 20 euros /m² ttc en 140 et 25 en 180 ce qui fait donc un budget conséquent.
principale contrainte de mise en oeuvre selon moi:
la coupe en 180 mm difficile sur de grosses quantités et au couteau . j'ai trouvé l'excercice super pénible alors que notre "gourou" goldo m'avait assuré que cela serait que du bonheur…
je suis en bretagne mais sinon j'ai les coordonnées du distributeur le mieux placé sur ce type de produit sur la région
Ach ! serge29 a mal lu le gourou. J'ai toujours dit que la pose de mes 380 m2 d'homatherm en 140mm avait été une galère pas possible, surtout en charpente où il avait fallu que je saucissonne TOUS les panneaux pour qu'ils entrent entre les chevrons au pas de 40. Il parait qu'Homatherm commercialise(rait ???) des panneaux adaptés à cet écartement. Enfin !!! Par contre j'avais trouvé à l'époque qu'un couteau à jambon bien aiguisé faisait parfaitement l'affaire et occasionnait des coupes bien droites et non effilochées dès lors que la lame était guidée par l'interstice ménagé entre les plateaux d'un établi Workmate. Globalement c'est une galère, mais quelle efficacité et quel confort !!
je l'admets o maitre vénéré vous m'aviez effectivement alerté sur la galère mais parmi toutes celles ou l'on est embarqué…
plus sérieusement j'avais 2 couteaux un lisse affuté comme un rasoir ok pour le 140 mais lame trop courte pour le 180 .et un second couteau spécial isolant isover avec une lame + longue et une denture plus marquée juoable mais au prix de sérieuses douleurs ds le poignet .
au final mon avis reste positif car le résultat est tout à fait remarquable y compris en terme accoustique.
On ne se méfie jamais assez des seconds couteaux
J'ai essentiellement mis de la laine de bois mais aussi un peu de ouate de cellulose, j'ai utilisé une scie egoine avec des petites dents et je coincait la ouate sous une planche avant de couper.
De toute façon, avec un madrier de 88mm en extérieur, tu as déjà un bon déphasage.
Concernant, ta lame d'air, il est fortement conseillé d'en mettre une entre ton lambris intérieur et ton isolation supplémentaire. C'est très utile pour passer les gaines électriques par exemple sans avoir à percer le frein vapeur ni à tasser ponctuellement l'isolation. C'est ce qu'on va faire pour notre projet (maison bois massif également).
Comme tu auras forcément des tasseaux verticaux pour fixer ton lambris, tu seras obliger de mettre ton isolation entre. J'ai opté pour des panneaux de fibre de bois en 10cm d'épaisseur. Je viendrais fixer un frein vapeur par dessus puis je rajouterais des tasseaux pour faire une lame d'air de 20mm ; ensuite viendra le lambris intérieur de 22mm. Je mettrai peut être sur une partie, des panneaux semi rigide de ouate de cellulose mais pas beaucoup car les panneaux sont relativement chers même si ils sont d'exellente qualité (on a des échantillons chez nous).
J'avais aussi comme autre solution d'insuffler de la ouate de cellulose entre le madrier et le frein vapeur en "pression" mais cela coutais un peu plus cher que les panneaux de fibre de bois. Sinon, c'est valable et installé dans ces conditions cela ne se tasse pas. Ton gas pensait surement au soufflage simple entre 2 parois rigides qui effectivement fait qu'il y a un vide d'air qui se créer en partie haute du mur avec le temps.
Pour le chanvre, je ne connais pas trop ce produit en pratique.
Pense aussi à baisser ton isolation du mur jusqu'à la chape béton. De cette façon, tu n'auras pas de pont thermique linéaire à cet endroit en prenant la précaution de mettre un isolant de sol.
pour notre mob ds le 29 sud donc ossature bois et non madrier nous avons opté pour la ouate de cellulose en panneaux.
140 mm ds les murs , 50mm ds les cloisons et 180 mm en sous toiture .
prix de l'ordre de 20 euros /m² ttc en 140 et 25 en 180 ce qui fait donc un budget conséquent.
principale contrainte de mise en oeuvre selon moi:
la coupe en 180 mm difficile sur de grosses quantités et au couteau . j'ai trouvé l'excercice super pénible alors que notre "gourou" goldo m'avait assuré que cela serait que du bonheur…je suis en bretagne mais sinon j'ai les coordonnées du distributeur le mieux placé sur ce type de produit sur la région
bonsoir, je serai intéressé par les coordonnés de ton fournisseur, par mail , merci
on a choisi la tronçonneuse pour la decoupe des panneaux de fibre de bois....un peu plus de poussiere de bois, et on perd un cm, lié à la coupe …
l'avantge, ça va vite…
(j'arrete de suite les mauvaises langues :.....tronçonneuse, oui...............mais..............electrique ![]()
moi j'ai aussi pensé au nouvelles scies électrique, çà a l'air efficace non?
Pour stavo
Il n'y a pas pas de tassement avec la ouate de cellulose.
Grace Ă un traitement au sel de bore, la ouate est anti termite, anti rongeur et antifongique.
Et, cerise sur le gateau, la ouate est coupe feu M1.
(celle que j'utilise est sous avis technique CSTB)
Par contre, Rien de tout ça pour le chanvre
Le coût d'installation par un pro muni d'une cardeuse ( ouate fourni et posé selon la région ) sur une base de 100 mm d'épaisseur: de 16 à 20 euros HT le m² pour un dosage de 50 kg/m² environ pour les murs.
Tarif du chanvre: Ă X par 2 ou 3 minimum. sans la pose et le transport.
Il est donc normal que votre fabriquant préfère vous vendre du chanvre plûtot que de la ouate.
J'ai aussi noté que votre fabriquant vous propose une ossature bois en madrier de 88 ( avec tassement ), et une charpente qui glisserait en fonction de la taille du tassement.
Comment se comporte la couverture ( tuiles par exemple ) si la charpente glisse (descend) de 15, voir 20 ou 25 cm ( ça c'est déjà vu, et pas qu'en zone de montagne… )
Concernant l'épaisseur du madrier en 88 c'est bon pour un bungalow de loisirs.*
Pour une maison principale, minimum d'épaisseur en madrier: 110 mm, 120 étant
largement mieux.
Sachez enfin que pour une maison principale en madriers, , il existe une autre méthode:
2 couches de madriers de 70 ou 80 mm séparé par une isolation en ouate de cellulose
variant de 150 mm Ă 240 mm ou plus.
Pour plus amples informations m'envoyer un mail.
j aurai pour ma part beaucoup plus confiance dans une laine de chanvre qui elle ne se tasse pas du tout (meme mieux reprends sa place si par hazard elle trempait
qu'un produit mis par soufflage qui irremédiablement se tassera dans le temps,
(j en ai fait l expérience il y a plusieurs années) et la bande noire en haut des cloisons du au manque d isolation est apparue (donc il y a eu tassement)
mais je comprends les poseurs de produits soufflés, qui garantissent un non tassement
donc ok , je veux bien les croires sur paroles, alors si tel est le cas, ils devraient s'engager sur une obligation de resultat , et garantir pendant 10 ans qu il n y aura pas de tassement et s engager personnellement ( pas leur société qui aura disparu alors) à ce que si il y a tassement ils paieront le remplacement et tous les frais qui en découle… je parie gros qu ils n y en aura pas beaucoup…
par contre la version madrier en deux couches ok mais alors autant prendre de l ossature , car de loin vous serez beaucoup plus tranquille et ce pour plusieurs decenies
il y a un signe qui ne trompe pas , les américains construisent de l ossature bois depuis des siecles , ils ne se lancent pas dans le madrier....
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