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Oui Diagonale nous fait un ccmi donc assurance dommage ouvrage; nous avons longtemps hésité, mème aprés avoir assisté à la conférence, organisée par Afcobois à Angers sur les assurances…une maitrise d'oeuvre aurait peut etre suffit… mais ceci est un autre sujet.
Le prix nous à surpris aussi mais c'est de la fermette et une architecture boite à chaussure( ou façon grange peut etre ) et un peu moins de 110 m². Mais ce qui nous a surpris le plus c'est qu'il n'y ai que Diagonale à nous avoir proposé de la fermette pour pouvoir rentrée dans notre budget. Tickner ( "résidence bois" ou "la cour bois") ,GLV, Cruard nous ont plutot proposé de réduire notre surface (réduire jusquà à peine 70m² pour "la cour du bois" pour 4 personnes ça fait juste). Cruard nous a mème snobé, nous conseillant plutot de faire construire en aglo…ce jour là , gros moment de solitude.
pourquoi cette obstination de presque tout les constructeurs de maisons en bois à proposer que de la charpente traditionnelle? C'est plus beau ,d'accord, mais c'est aussi beaucoup plus cher! et donc cela n'aide pas vraiment à la démocratisation de ce type de construction…c'est peut etre voulu …
enfin bref …pour votre idée de bardage vertical en douglas façon grange (sans ironie de votre part je l'espère) pourquoi pas, il va falloir que j'en parle avec ma compagne.
merci encore
jean christophe
je comprends pas il ne peut par faire un ccmi pour un hors d eau hors d air, et la dommage ouvrage ne sert a rien vous pourrez jamais en bénéficier puisque vous faites vous meme les autres corps de métier, je crois que certain "bon charpentier " devienne des mauvais constructeurs jene comprends pas trés bien
Cruard a ce niveau la "lefevre se prends pour qui , je le savais c… a ce point je ne pensais pas!!!!
vous dites une boite a chaussure donc une maison qui fait 110 m² c est a dire 8.40 m de large sur 13 m de long j aurai pas proposer de fermette moi, un mur de refenfs peut etre et une faitiére avec des chevrons porteur, et le tour était joué,
et certainnement aurait été trés vite, mais bon disons que tout d ememe 545 euros ttc le m² pour une maison hors d eau hors d air , cest a dire la dalle les vrd, l ossature, le plancher d étage, le pare pluie, les ossatures, les menuiseries extérieurs ( en quoi les menuiseries, les volets, et l isolation , donc le pare vapeur compris on en peut pas dire que c est trop cher et cela prouve que l on peut y arriver, mais je m'étonne sur le ccmi, en tout cas la dommage ouvrage ne vous servira a rien, vous payez pour rien, e n tout cas
si je décortique la maison j arrive à :
dalle béton (façon vrd terrassement 4400 euros hors taxe
matériaux ferrailles 500 isolant pse 250 béton 900 cela donne 7500 euros ttc avec les reseaux
ossature 12300 euros en comptant un mur de refends soit ttc 15000
charpente 10000 euros
couverture 15000 euros
bardage 9000 euros
ce qui nous donne 56500 euros voila a ce que j en serai arrivé et la il me manque les menuiseries, et l isolation
pour l isolation j en serait a 3500 euros
pour ma part j ai pas les menuiseries donc on peut dire que le prix est serré, qu il a fallu gratter un peu sur tous les postes, mais c était pas gagné.... donc vous vous en tirez bien
pour le bardage façon grange envoyez moi un email je vous ferai parvenir une photo
Pour Jean -Christophe , une charpente économique et solide : il suffit de mettre des murs de refends qui servent a supporter des pannes et faisant office de cloisonnement si cela vous interesse je vous invite a voir une construction secteur caen-ouest .
Pour AL les pannes chevrons présentent des inconvénients liés a la longueur du rampant:défaut de planéité pour la couverture (surtout en ardoise)auquel il faut ajouter le cout du faitage porteur ,et un contreventement difficile (feuillard ).On peut utiliser des pannes chevrons en I mais cela reste couteux .
pour les pannes chevrons ou les chevrons ferme la plupart des charpentes de nos cher manoirs du 14 eme et 15 eme sont réalisées ainsi, puisque à cette époque nous n avions pas encore décide d employer la ferme, ensuite au 17 eme est apparu la ferme treteau et au 18 eme la ferme telle que nous la connaissons
donc si on reprends la techique du chevron ferme pas besoin de panne faitiere,
un entrait retroussé reliant chaque chevron, et cela suffit (c est a peu prés ce que lon connait en fermette mais les sections étaient plus importante on trouve souvent des chevrons ferme en chene ou chataigner de 10/10
ensuite on peu donc prendre des chevrons de section de 32/225 ce qui permettra de mettre l isolation entre ceux ci, de conteventer en mettant un panneau osb de 18 mm sur le chevron, cette solution à l avantage de faire un bon contrevetement et de mettre la maison hors d eau rapidement et de maniére solide,
en bas du chevrons on fait un blochet avec un pieds de ferme droit et le tour est joués et il n est pas certain que cela coute beaucoup plus cher, en plus , cela peu se faire sur le chantier,
le cout des murs de refend nous limite a une distance de 5 m si on ne veut pas employer de trop forete section donc parfois des pieces de 5 m de long c est un peu riquiqui
Les matériaux de couverture d'antan étaient de formats et épaisseurs inégales et s'ajustaient a la pose ,les ardoises et tuiles d'aujourd'hui (fabriquées par des automates ) nécessitent un plan de charpente soigné .
Deux arba . plus un entrait on est tout prés de la fermette qui reste un bon systéme pour la mob (trés bonne répartition des charges et bon contreventement )
5 m entre refend avec un pignon de 8m cela laisse des surfaces correcte pour des contruction a budjet limité .
AL les maisons d'autrefois avaient des largeurs de pignons moindres ,les manoirs et belles demeures ne peuvent se comparer a la maison de monsieur tout le monde .
PS J'aime mieux le ton de votre post précédent et si il en était toujours ainsi j'aurais plaisir à vous lire .
pour les ardoises , j ai eu l occasion de travailler sur la recherche historique d'un manoir du 16 éme (retour des guerres d italie) en remplacement d'un maison forte du 12 eme, donc la largeur était bien de 8 m , la question ,qu elle couverture, guerre d historien de d ABF , vraissemblablement la maison forte était couverte en bardeau de bois, le manoir en ardoise, elles n étaient pas si inéguale que cela, et il n y a pas si longtemps que cela que le fendage se faisait encore à la main disons une petite cinquantaine d année, j'ai souvenir d avoir vu les fendeurs dans leur petites cabane sur le carreau a Trélazé capitale internationnal de l ardoise fine,
et on peut poser de l ardoise sur une charpente non redressé, en posant de la 32x22à raison de 40 au m²
et oui on est tout prés de la fermette on a rien inventé, et la fermette et bien c est une copie conforme des charpente du XII eme, peut t on faire mieux en matiére de traditionnel,
on retrouve souvent d ailleurs en restaurant des maisons ancienne des chevrons ferme de 10/10 avec du torchis, entre ceux ci juste sous l ardoise, souvent un torchis légér fait de paille et de terre, mis en quenouille, on n 'a rien inventé.
je réalise ma maison avec ce systeme, elle fait 8m40 de large,
on trouve des ardoises moins inégales en bretagne,
je comprends pas il ne peut par faire un ccmi pour un hors d eau hors d air, et la dommage ouvrage ne sert a rien vous pourrez jamais en bénéficier puisque vous faites vous meme les autres corps de métier, je crois que certain "bon charpentier " devienne des mauvais constructeurs jene comprends pas trés bien
bonjour
pour le ccmi et le hors d'eau hors d'air je vais essayer de me renseigner. Et pour la dommage ouvrage, là , je ne sais plus quoi penser … J'espère que cela ne fait de Diagonale un mauvais constructeur ,quand meme…
En parlant de constructeur (et pour kiliah qui apparament n'est plus là ) j'ai oublié de citer un autre construteur à qui nous avons demandé un devis: "Boulay"
Cette entreprise nous a proposé il y a trois environ ( et oui c'est un vieux projet notre construction) un devis pour environ 58000 euros Hd'E Hd'A et 110m². Mais l'isolation de leurs maisons est faite en mousse de polyuréthane (à l'extérieur je crois) et là ce sont "risques toxiques" de ce produit (l'un des meilleur isolant pourtant ) qui nous ont fait peur. Sinon l'entreprise a l'air sérieuse.
Jean Christophe
pour evolubois et AL ,là cela devient trés technique, interressant, mais trés technique…
Jean Christophe qui doit allé chercher ça fille…
cela ne remets pas en cause le professionalisme constructeur de Diagonale
vous dites une boite a chaussure donc une maison qui fait 110 m² c est a dire 8.40 m de large sur 13 m de long j aurai pas proposer de fermette moi, un mur de refenfs peut etre et une faitiére avec des chevrons porteur, et le tour était joué,
et certainnement aurait été trés vite, mais bon disons que tout d ememe 545 euros ttc le m² pour une maison hors d eau hors d air , cest a dire la dalle les vrd, l ossature, le plancher d étage, le pare pluie, les ossatures, les menuiseries extérieurs ( en quoi les menuiseries, les volets, et l isolation , donc le pare vapeur compris on en peut pas dire que c est trop cher et cela prouve que l on peut y arriver, mais je m'étonne sur le ccmi, en tout cas la dommage ouvrage ne vous servira a rien, vous payez pour rien, e n tout cassi je décortique la maison j arrive à :
dalle béton (façon vrd terrassement 4400 euros hors taxe
matériaux ferrailles 500 isolant pse 250 béton 900 cela donne 7500 euros ttc avec les reseaux
ossature 12300 euros en comptant un mur de refends soit ttc 15000
charpente 10000 euros
couverture 15000 euros
bardage 9000 euros
ce qui nous donne 56500 euros voila a ce que j en serai arrivé et la il me manque les menuiseries, et l isolation
pour l isolation j en serait a 3500 euros
pour ma part j ai pas les menuiseries donc on peut dire que le prix est serré, qu il a fallu gratter un peu sur tous les postes, mais c était pas gagné.... donc vous vous en tirez bien
pour le bardage façon grange envoyez moi un email je vous ferai parvenir une photo
bonjour
notre boite à chaussures fait 9.50 m de long sur 7 m de large avec un étage en combles aménagés (la charpente industrielle est à encuvement ce qui permet de perdre un minimum de place, c'est Diagonale qui le dit). Les volets, il n'y en a pas et les menuiseries sont en bois ( nous pensons que les bat. de France auraient refusé le pvc ou l'alu et puis il y avait le prix aussi ).L'isolation et p. vapeur sont compris sauf pour les rampants et plafonds (le prix toujours le prix).
Ceci prouve ,comme vous l'avez déjà dit ailleurs, qu'une maison en bois à 100000 euro c'est possible.100000 euros, c'est le prix de la notre clefs en mains proposé par Diagonale. Evidemment l'archtecture est tout ce qui l'y de plus classique mais bon…
Pour les photos du bardage, pourquoi pas … je vais essayer d'y penser.
merci
jean christophe
Pour Jean -Christophe , une charpente économique et solide : il suffit de mettre des murs de refends qui servent a supporter des pannes et faisant office de cloisonnement si cela vous interesse je vous invite a voir une construction secteur caen-ouest .
bonjour
Vos propositions sont interressantes… je me suis peut etre inscrit trop tard sur ce forum…
Pour ce qui est de la visite, j'ai bien peur que l'on est pas trop le temps en ce moment. Nous avons ces messieurs les banquiers Ă visiter.
pouvez vous quand meme préciser le secteur de votre construction, j'habite à 40 kilometres au sud de Caen.
merci encore
Jean Christophe
Bonjour,
J'ai moi aussi un projet de MOB dans le 14 (près de Falaise). Après plusieurs contacts infructueux (entreprises qui n'ont pas répondu à mes demandes), je me suis tourné vers Tickner.
Le commercial est sympathique, apparamment compétent mais très brouillon ; il faut vraiment le "marquer à la culotte". J'ai pris presque un mois de retard pour le dépôt de mon PC car le premier dossier fait par Tickner était truffé d'erreurs (la faute au commercila qui n'avait rien noté) !
Les prix que je lis dans les posts me paraîssent bas : j'ai un devis de Tickner à 89500 euros pour environ 100 m² HEHA de plain-pied, combles perdus et ardoise articficielles.
D'autres expériences avec Tickner ?
Merci à tous pour vos réponses et réactions.
Quels constructeurs as-tu contactés qui ne t'ont pas répondu?
As-tu contacté Diagonale?
Fabienne, Ă Argentan
Bonjour,
voilà pourquoi nous n'avons pas signé avec Tickner: il était un peu plus cher que Diagonale(le commercial n'a pas voulu faire de la fermette pour nos combles aménagés), un peu trop brouillon effectivement (la surface de la maison variée d'un plan à l'autre …) , et beaucoup plus cher si nous n'utilisions pas un plan de maison Tickner.
Enfin, "monsieur Tickner" reste quelqu'un de très sympa.
Mais , c'est vrai, votre devis hors d'eau hors d'air est peut etre un peu élevé…Faut voir le plan ( simple ou orginal, le notre est tout ce qu'il y a de plus simple ) le prix des ouvertures , le bardage (c'est du plein pied donc vous avez certainement plus m² de bardage que moi) , la charpente ( tradi. ou fermette) etc…enfin des spécialistes pourrons mieux vous répondre. Il y en a beaucoup sur ce forum.
Donc diagonale, pour notre projet, (dans la région de Falaise aussi…) est moins cher que Tickner et moins brouillon. Malheureusement la comparaison va s'arreter là puisque nous n'avons plus de terrain (problèmes de viabilisation, donc annulation du PC et du compromis de vente du terrain ) . Diagonale est peu etre moins rapide dans les délais de livraison de leurs constructions mais c'est une plus petite entreprise. Donc, là , avantage à Tickner et encore c'est à vérifier…
Meme curiosité que Fabienne:
As-tu contacté Diagonale?
Jean-christophe, Ă Falaise
Bonjour Ă tous,
Non, je n'ai pas contacté Diagonale, que je connaissais pas avant de venir sur ce forum. Avez-vous les coordonnées ?
Je n'ai pas en tête les noms des autres entreprises contactées, les contacts avaient été pris sur Internet ou lors du salon Habitat de Rouen du mois d'octobre.
Mon dossier de PC est engagé avec des plans réalisés avec Tickner (je dis avec, car là , le commercial a été très bien et a retourché plusieurs fois le plan initial dont j'étais l'auteur et ses conseils étaient très pertinents), je suis donc plus ou moins engagé avec eux.
Mais je peux faire un comparatif avec Diagonale et faire baisser ses prix Ă Tickner ; au pire, je leur paye le dossier de permis de construire et je les laisse tomber.
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