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#1 19/11/2006 15:42:33

alainlandry967
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pourquoi le massif plutot que l ossature bois

plutot un spécialiste de l ossature bois, j aurai aimé savoir en dehors des particularités régionnales , les raisons qui améne un maitre d ouvrage a choisir le construction en bois massif plutot qu en ossature,

#2 19/11/2006 20:34:48

Lemat
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Je ne sais pas !. Peut être le look rondin. Ou l'impression de solidité, le côté massif.

#3 19/11/2006 20:49:36

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

je ne parlais pas de rondin mais de madrier,   le look rondin peut s obtenir par un bardage en rondin, mais est ce que cela ne fait pas trop cabane de trappeur,
pour le coté massif j ai toujours eu un peu peur que cela ne s écroule comme un mur de parpaing qui n'est pas scéllé

#4 20/11/2006 09:06:32

sebos
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

pour qu une maison massif ne s'écroule il faut du temps:le bois est emboité les uns dans les autres,le tout est fixé avec des chevilles entre les rangs , et le tout est bloqué par des tiges filetées....apres pour le choix moi ça a ete la rapidité et la facilité de montage du massif

#5 20/11/2006 09:18:30

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

ok la tige filetté  était fixé dans le sol en béton?
pour tasser prématurément, 
croyez vous que c est beaucoup plus rapide que de l ossature,  je ne le pense pas , surtout si on veut faire de la contre cloison interieure , si on ne veut pas voir du bois partout
la problématique n est t elle pas aussi dans la grandeur des pieces?
en ossature bois on peut avoir des pieces de 10 m de long sur 6 de large,  en bois massif est ce possible..

#6 20/11/2006 14:15:18

remy
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Je suis très heureux que Mr Landry s'intéresse  au massif, connaissant ces compétences dans l'ossature, s'il met celles-ci dans le massif, le résultat ne peut qu'être intéressant.
Ceci étant dit, je pense, sans être spécialiste mais en projet avec du massif que les longues portés en massif ne posent pas de problème avec du contre collé. Celui-ci travaillant beaucoup moins qu'un madrier en massif à coeur. 10M Sont des longueurs standart en contre-collé.

#7 20/11/2006 14:25:24

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

oui en bilame mais  bonjour le prix, d 'ailleurs je m'apeçois tout de meme que le massif est beaucoup plus cher que l ossature,  en maine et loire, il y a un "geo trouve tout qui a mis au point un procédé ( déposé) pour assembler les madrier dans les angles sans faire des "tetes de chien" ce qui permets de passer du massif un peu partout
le probleme en grande longeur c est aussi le travail des rainure languette pour l assemblage car plus c est long plus le raid est prononcé ,
je m interresse mais je dis que l on obtiendra pas le coeficient d isolant dans une maiosn massif  que lon obtient dans une ossature bois, par exemple on ne pourra pas faire une maison passive en massif,
moi l intéret tout de meme c est de ne pas chauffer une maison,  ou le moins possible tout en ayant une température de 18/20° meme par moins 15 dehors

#8 20/11/2006 15:20:14

Patrice
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

C'est vrai que ça fait plaisir cette question de Mr Landry.
Je dirais que ceux qui préfèrent le massif à l'ossature (j'en fais partie) ne pourront pas trop l'expliquer puisque si on s'attarde sur les caractéristiques, l'ossature est gagnante.
Maintenant le massif apporte une "respirabilité" dans la maison que vous n'aurez jamais dans l'ossature (isolant + pare vapeur).
Le massif permet d'avoir une maison où il n'y a pas besoin de VMC.
Le problème est que je n'ai aucune donné technique de ce que j'avance, uniquement les dires d'un ami qui en a une et des personnes que j'ai pu rencontrer.

Une derniere chose, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire de maison passive avec du massif. 10 à 20 cm de madrier plus les 30 ou 35 cms d'isolation et le tour est joué.
Ha oui, car la plus part des propios de madrier n'isole pas, mais il est parfaitement possible d'isoler. Et je dirais que 10 cms de madrier + épaisseur d'isolant c'est aussi bien, voir même mieux qu'une ossature avec la même épaisseur d'isolant, mais là je peux me tromper.

#9 20/11/2006 15:41:21

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

oui mais si il n y a pas de vmc on n est pas dans les clous.. et oui on ne respecte pas la norme promo machin et vivrelect  c est ça,
ah oui mais la si il y a isolation il y a vmc, NON… maintenant un morceau de bois qui respire… enfin c est moins certain  je suis pas certain que dans un complet sans manche on respire beaucoup..
enfin une derniére chose il m étonne qu une maison en massif soit de qualité A au niveau energétique, et donc dans quelques années  on pourra dire qu'elles seront invedable,  sinon inhabitable en tout cas pas pour la location

#10 20/11/2006 16:23:00

Goldorak
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Y'a un paramètre que Patrice a omis de prendre en considération. Si on veut isoler une "massive" au même niveau qu'une "ossature", il faut compléter l'isolation. Ce ne peut se faire raisonablement que par l'extérieur. Donc chevronnage sur glissière, laine de bois, pare-pluie et habillage (bardage). Et là le paramètre oublié explose !!! LE PRIX !!! Hé oui, y'a plus de m3 de bois dans une massive que dans une "ossature".

Et je corrige un petit détail : une "ossature" correctement construite (càd hors DTU) "respire" aussi bien qu'une baleine (sans le panache) et elle n'a pas besoin de VMC. Voir le bouquin d'Oliva.

#11 20/11/2006 16:35:45

Patrice
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Lieu : isère (38)
Messages : 108

Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Bon, impeccable, je ne comptais pas la louer et encore moins la vendre.

Maintenant je dirais qu'une bonne partie des MOB sont faites avec de la laine de roche, et ça c'est pas dit que cette laine de roche ne soit pas considéré dans quelques années comme l'amiante aujourd'hui.
Euh vivrelec … c'est le machin d'EDF qui est le premier polluant français? ha oui d'accord, je comprends…

Enfin pour revenir à nos moutons, c'est ce que je disais: je ne peut pas dire pourquoi le madrier est bien, mais je m'en fou, j'ai rien à prouver …

#12 20/11/2006 19:36:52

erik17
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Lieu : toulouse
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Nous somme sur le point d’acquérir une maison en madrier massif contre collé de 10 cm dans la région de Toulouaine  en hors d’eau hors d’air ,
Je ne vois pas l’intérêt du débat entre ossature et massif les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients, par contre l’avantage du bois sur le parpaing est indéniable.
Je vais isoler  par l’intérieur  en laine de bois 120 mm +40  mm dans le passage technique
Et  260 mm en toiture, je pense que  ma maison vas se classer dans la catégorie  A ou B
Je ne vois pas la nécessité d’isoler du massif par l’extérieur  enfin dans ma région.
Isoler par l’intérieur   est plus simple en auto construction.

Eric

#13 20/11/2006 20:07:37

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

pour erik 17 oui mais  la on est pas en massif pur on est en massif isolé  et bien isolé

#14 20/11/2006 20:13:23

alainlandry967
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Patrice a écrit :

Bon, impeccable, je ne comptais pas la louer et encore moins la vendre.

Maintenant je dirais qu'une bonne partie des MOB sont faites avec de la laine de roche, et ça c'est pas dit que cette laine de roche ne soit pas considéré dans quelques années comme l'amiante aujourd'hui.
Euh vivrelec … c'est le machin d'EDF qui est le premier polluant français? ha oui d'accord, je comprends…

Enfin pour revenir à nos moutons, c'est ce que je disais: je ne peut pas dire pourquoi le madrier est bien, mais je m'en fou, j'ai rien à prouver …

je ne crois pas qu en matiere de pollution vous aurez  des leçons a donner avec une maison en massif non isolé,   donc jusqu'a preuve du contraire vous avez besoin d edf car je ne vois pas comment on pourrait faire une maison en madrier sans electricté a des prix abordable, donc ne crachez pas dans la soupe s il vous plait.
c est peut etre  (reste a prouver le premier polluant français oui mais sans gaz a effet de serre ce qui est important ( vive le nucléaire) mais vous en avez besoin et pour faire votre bicoque et pour faire fonctionner votre pc,
ensuite pour la question des laines minérales,  ne mélangeons pas tout, car comme le dit suzanne déoux, (voir son livre)  les fibres de votre pull over sont peut etre aussi polluante que l amiante, , donc l amiante, les laines minérales, les laines végétales , le bois,  tous ces matériaux meme combat  cancérigénes a plus ou moins hautes doses

#15 20/11/2006 23:19:40

remy
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Re : pourquoi le massif plutot que l ossature bois

Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses.
Les seuls arguments que vous employez en faveur des MOB c'est l'isolation et les normes!
Lisez un peu les arguments employés par ceux qui vivent dans une maison en bois massif c'est la sensation de confort et de bien être!
N'est-ce pas le plus important pour vivre chez soi ?
Quand vous faite la maison de vos rêves vous pensez déjà à la revente en catégorie A, B, C ?
Je peux vous garantir et vous invite même dans mon bel appart aux différentes normes, venez voir le confort et le bien être ;-)
Le massif ça ce vie, ça ne se discute pas......

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