en kiosque

#16 07/12/2006 17:02:14

seb30
Membre
Messages : 191

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

j'ai sous la main le tableau (ou les courbes) de performances pour une pac air/eau toute simple d'ancienne génération. non inverter bien sur, la bonne vieille pac qui existe depuis tres longtemps env 10ans mais qui se vend toujours tres bien

puissance à +7°C = 11.78kW cop = 3.9
à 0°C = 8.24 cop = 2.75
à -5 = 6.77 cop = 2.32
à -10 = 5.87 cop = 2.18
à -15 = 4.83 cop = 1.98

si on intègre le dégivrage pour les puristes le cop à -10 passe de 2.18 à 1.97

ça c'est des chiffres réels, pas du vent.
quand j'aurai le temps je vous indiquerai les performances d'une pac air/air INVERTER derniere génération.

alors bien sur si on habite une région ou le plus long de l'hiver il fait -15 la journée et -20 la nuit il faut prévoir un appoint.
par contre si on habite une région où il y a 2 jours de l'année ou il fait -2/-3 à midi et on descend jusqu'à -10 la nuit une pac air/air de bonne marque n'a pas besoin d'appoint.

#17 08/12/2006 15:34:21

seb30
Membre
Messages : 191

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

voici les caractéristiques d'une petite pac air/eau INVERTER

Puissance à +7°C = 9,58kW cop=3,82
à 2°C = 8,35                      cop=3,39
à -7°C = 6,36                     cop=2,76
à -10°C = 5,93                    cop=2,59
à -15°C = 5,16                   cop=2,36

en intégrant dégivrage à -10°C le cop passe de 2,59 à 2,43

#18 08/12/2006 16:37:29

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

salut seb30
donc on est bien d'accord une pompe air/eau  ou air /air
la puissance diminue proportionnellement par rapport a la température extérieur
on calcul la puissance de la pompe via les depert du bâti
le moment ou on a besoin de la puissance nominal de la pompe c'est justement la ou elle ne peu pas fournir
EX puissance a installer 10kw par -10 ext
la pompe elle ne donne selon tes critère que 5.93 donc pas assez de puissance il faux faire un complément ce complement il coûte en materiel et en energie peu importe se complement il est bien entendu que c'est par les periodes les plus froide on on va consommer trop chers x n /h/°
il est vrai si on fait une moyenne annuel on si retrouve mais pas a l'instant t
de plus a l'instant t periode très froide surconsommation d'énergie qui de plus est électrique et dans bien souvent des cas EDF ne donne pas la tension donc pas la puissance que malgré tous tu paye
bilan pour ma part meilleur choix une pompes eau/eau
ou faire comme tanguy poser sa pompe air/eau en sous sol et alimenter en air par puit canadien en faisant attention au perte de charge de l'air du puit(debit) donc n tube en terre pour apporter la quantitées d'air que la pompe a besoin
@+

#19 11/12/2006 10:01:14

seb30
Membre
Messages : 191

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

et voici les perf d'une pac air/air INVERTER dernier modèle

Puissance à +6°C = 11,5kW  cop=4,12
à 0°C = 9,94                        cop=3,75
à -5°C = 8,64                       cop=3,40
à -10°C = 7,34                      cop=3,03
à -15°C = 6,05                     cop=2,62

comme quoi même avec des températures tres basses on peut avoir de bonnes performances.
apres tout est une question de dimensionnement, la personne qui n'a pas de telles courbes ne peut pas dimensionner correctement une pac.

#20 18/02/2007 16:25:37

frefred
Membre
Messages : 114

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

C'est quelle marque cette PAC air/air ?

#21 18/02/2007 21:52:50

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

salut seb30
donne nous les ref et coordonne de ta bete curieuse
J'AIMERAI BIEN VOIR ET ANALYSER TES DIRES ET LEURS DIRES
JE PENSE QUE TU NE L'AS PAS INVENTER
@+

#22 19/02/2007 08:06:34

seb30
Membre
Messages : 191

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

pour la air/eau daikin alterma
pour air/air multisplit daikin. je sais plus si j'avais pris le 4MX ou le 5MX (perf équivalentes)

#23 19/02/2007 09:44:15

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

bonjour seb 30
malgres mes recherche web daikin je ne comprend pas pourquoi tu annonce ce type de perf
a moins que je ne sache pas lire
toutes les cop annonce sont a + 7°ext
svp donne moi les ref de tes courbes
@+

#24 20/02/2007 13:55:37

seb30
Membre
Messages : 191

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

le site daikin grand public ne donne pas acces à ces courbes. il faut passer par le site pro, les "data" de chaque appareil sont dispo.

#25 20/02/2007 14:14:00

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

seb30 bonjour
pu tu me faire une copie et me les envoyer par mp
par avance merci
@+

#26 02/06/2007 08:53:10

fab64
Membre
Messages : 2

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

bonjour,

Je suis en train de faire construire une maison a étage de 100 m² dans le sud ouest. Le constructeur me propose de metre un PAC Saunier Duval Inverter reversible qui comprends 4 elements. Pouvez vous tout dabord me dire ce que vous pensez de cette marque et si je peux rajouter 2 ou 3 elements de plus?
en vous remerciant d'avance.

#27 02/06/2007 17:54:44

Bedouin
Membre
Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

Je vous recommande fortement de ne pas prendre de chauffage aerothermie, vous allez le regretter plus tard.

Conso. electrique, plus il fait froid moins ça fonctionne bien et plus ça pompe des kWh.
C'est incapable de produire de l'eau chaude à 55 C sans encore tirer sur la pompe.

Non franchement c'est un système pas terrible en plus c'est cher.

Je vous recommande:

- De super hyper mega bien isoler votre maison, dessous, dessus, les côtés et entre…
- De mettre en place des dispositifs bioclimatiques passifs
- De poser des panneaux solaires pour l'ECS et pourquoi pas chauffage selon région
- De faire l'appoint avec du bois.

#28 02/06/2007 22:28:53

weirdnico
Membre
Lieu : dordogne
Messages : 404

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

Alimenter une pompe à chaleur air/eau par un puit canadien… Il faudrait vraiment un TRES TRES gros puit vu les débits du groupe extérieur! Une grotte serait l'idéal mais cela changerait l'équilibre hygrométrique de la cavitée. Pauvres chauves souris… Bon je m'écarte :-)

pour gt22 voici les courbes d'un système alterma adapté aux maisons à faibles déperditions:

Enfin, je suis parti sur du solaire maintenant…

#29 02/06/2007 22:43:19

weirdnico
Membre
Lieu : dordogne
Messages : 404

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

Et les courbes tiennent compte des cycles de dégivrages ainsi que de tout organe indispensable à la PAC (ventillateur, circulateurs, compresseur…)

#30 04/06/2007 09:47:14

mimidu56
Membre
Messages : 180

Re : aérothermie air/air ..... vos avis svp ?

Eh oui, cette courbe est tout a fait réaliste et reel et on peux encore faire mieux (Ciat, etc......)
Et pourquoi me dirais vous?
La technologie actuelle des moteurs le permet amplement, ce n'est qu'une question de cout
Professionnellement parlant, pour l'industrie c'est utilisé depuis un bail, par contre pour le particulier c'est assez recent d'ou votre etonnement.

Il y a PAC et PAC comme pour tout.......j'ai pas l'experience Daikin donc je me prononcerais pas

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive