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#1 06/01/2007 19:47:45

stefoub
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pose pare vapeur

après recherche sur le forum je ne trouve pas de réponse précise,donc je pose ma question:

comment pose-t-on précisement le pare apeur pour une isolation en ouate de cellulose insufflée; j'ai peur de trop agraffer le mien et de devoir mettre du ruban partout, surtout qu'il n'est pas donné.

si des personnes on des liens avec photos je suis preneur merci

#2 07/01/2007 08:06:39

Goldorak
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Re : pose pare vapeur

J'ai posé du freine-vapeur (Proclima db+) et non du pare-vapeur. Mais çà ne doit pas être très différent. Sur les parois verticales, une agrafe tous les 30/40 cm, juste pour faire tenir le lé. Le haut et le bas sont collés sur les lisses hautes et basse avec une colle au latex (Ecocoll). Le lattage est ensuite cloué sur les montants à travers le frein-vapeur, sans plus : les trous des clous sont pincés entre le liteau et le montant et j'aimerais qu'un forumeux savant me calcule l'incidence de ces trous sur le bilan global de l'isolation et des transferts de vapeur d'eau !!! Les lés sont collés entre eux (prévoir un recouvrement d'une quinzaine de cm) à l'Ecocoll et le joint est recouvert d'une bande autocollante (effectivement pas cadeau !!).

Pour les rampants, mĂŞme principe sauf un agrafage tous les 20 cm pour maintenir suffisament le freine-vapeur avant lattage.

Nota pour l'insuflation de cellulose : il est impératif, sous peine de pb sérieux, de latter perpendiculairement aux montants avec un pas de 40cm. On pourra alors insufler à 50/55 kg au m3 sans déchirements. On posera ensuite, si nécessaire, un contre lattage (pour du lambris horizontal, par exemple). Utiliser des liteaux de 25x40 mini et clouer tout çà au clou de 70mm.

#3 07/01/2007 10:25:33

alainlandry967
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Re : pose pare vapeur

normalement on devrait coller le pare vapeur, j en veux pour preuvre le systéme vario qui préconise un double face que l on mets sur les fourrures métaliques, donc sur une ossature si on veux etre sérieux que l on a le temps, et que l on veut etre plus pro qu'un pro, ça aussi j'en ai pas vu souvent alors on dispose un cordon de siliconne sur les traverses les colombes et on colle le pare vapeur
ensuite la vis ou la pointe va se loger dans se cordon et donc le tout sera étanche

#4 07/01/2007 10:48:02

stefoub
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Re : pose pare vapeur

ok merci pour ces réponses;

pour le lattage contre lattage c'est bien prévu comme çà, est ce que je peux utiliser des vis a la place des clous,ce sera plus facile pour compresser le lattage sur les montant non?
d'ailleurs pour les liteaux, il faut du tres sec et raboté ou du lambda traité suffira ?

le freine vapeur doit -il etre tendu comme une peau(a peu pres) pour éviter trop de gonflement lors de l'insufflation?

pour le collage sur les montants, pourquoi pas mais çà va en faire de la colle non?, que peut-on utiliser comme colle , vendue en gsb par exemple, ou autre bien sur mais toujours le probleme de les trouver et du prix.

d'autre part, a l'étage, de part la conception de mon plancher, je n'ai pas accès a la lisse basse qui se retrouve dans l'épaisseur de celui ci, comment faire pour effectuer une bonne étanchéité dans ce cas?

#5 07/01/2007 12:46:33

Tim
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Re : pose pare vapeur

Mr Landry, faut-il aussi mettre un cordon de silicone sur le périmètre bas ( au niveau du sol…) ?
Merci pour vos précieuses indications.

#6 07/01/2007 20:43:34

stefoub
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Re : pose pare vapeur

Tim, a prioris si on lit bien goldo, oui il faut coller sur la lisse basse meme au niveau plancher.

#7 09/01/2007 16:37:13

Goldorak
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Re : pose pare vapeur

- On peut utiliser des vis, mais c'est plus cher, çà fait de plus gros trous et çà peut fendre le liteau. Les clous font très bien l'affaire.
- Les liteaux doivent être secs, bien dressés et surtout bien calibrés car d'eux dépend le bon alignement des plaques de parement.
- Le freine/pare-vapeur doit être "raisonnablement" tendu, sans plus. Perso je n'ai pas collé sur les montants mais uniquement les lés entre eux sur la lisière. C'est bien suffisant.
- Oui, il est impératif de coller sur les lisses haute et basse
- Si la lisse n'est pas accessible, il faut faire un petit retour de qq cm au bas des lés et le coller sur le plancher. Idem au plafond si la cas se présente.
- Utiliser de préférence des colles au latex en cartouche. Ca pue un peu (pas longtemps !) mais c'est d'une efficacité redoutable. ProClima commercialise l'EcoColl.

#8 09/01/2007 22:44:31

leStef
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Re : pose pare vapeur

Stefoub as tu commencé à placer ton freine vapeur?

Pour ma part j'ai préparé plusieurs pièces qui attendent la venue des techniciens insuffleurs.

J'ai bien galéré au début, surtout pour raccorder les lés entre eux lorsque tu te retrouves au milieu du caisson et qu'il n'y a pas d'appuis pour coller/scotcher.
Tout seul c'est pas évident pour tout gérer.... Alors lorsque j'ai attaqué les parties mansardées, là j'ai compris que ma peine ne faisait que commencer.

Je regrette un peu cette option de faire insuffler à cause de la préparation laborieuse des caissons.

La colle en remplacement des agraffes c'est pas mal mais à 6€ le tube j'y vais doucement.
La dépose du filet sur les montants est simple, bien mieux que de placer des agraffes tous les 3cm.

J'ai préparé d'autres caissons (pose FV) déjà remplis de panneaux de cellulose et ben c'est royal à côté.
Bcp moins contraignant car la question de la résistance à la pression ne se pose pas.

Ma conclusion à ce jour est plutot négative. Je suis sur le point de demander à mon fournisseur / insuffleur de m'échanger la cellulose en vrac contre des panneaux.

Il est vrai que je n'ai aucune expérience en la matière et je fais ça tout seul.
Pour finir  on trouve pas mal de pubs sur l'insufflage mais très peu sur la prĂ©paration des caissons. LĂ  le bas blesse et ça donne des retours d'expĂ©riences de ce type.

#9 09/01/2007 23:17:04

stefoub
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Re : pose pare vapeur

eh bien le stef je suis exactement dans le meme cas que toi, et sur tous les points.

c'est claire que de poser le pare vapeur une fois l'isolant mis çà parait plus simple.

oui j'ai commençé a le poser, au début j'y suis allé franco avec les agraffes et c'était pas mal sauf que j'ai commençé a avoir un sérieux doute sur les trous que je faisais, d'où l'ouverture de ce post.

hier j'ai testé les différentes façons: avec le filet de colle sur les montants( du mastic colle de gsb)et quelques agraffes dedans, çà a l'air pas mal; du double face sur les montants aussi( je pense qu'il faut du costaud quand meme)

et je te rejoins aussi pour dire que le scotch au milieu des caissons c'est impossible tout seul pour le tendre correctement.

mais bon on va bien y arriver, je veux le faire quand meme.

par contre si quelqu'un peu me dire oĂą vous trouvez des tasseaux bien sec avec section de 45*45, parce que j'ai pas du bien chercher.

#10 09/01/2007 23:46:31

leStef
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Re : pose pare vapeur

bon courage à toi, demain je poursuis les rampants du grenier, à la lumière du hallogène…
POur tes tasseaux tu as cherché auprès de la menuiserie locale?

#11 10/01/2007 09:03:49

Goldorak
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Lieu : DrĂ´me provençale
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Re : pose pare vapeur

Rappelles-toi mes propos, leSteph. J'ai toujours dit que les panneaux de cellulose étaient le meilleur choix :

- pose simple (mais pénible parfois, surtout quand il faut découper des dizaines de m2 de panneaux)
- garantie de performance (densité, épaisseur)
- pas de tassement possible si bien posé.
- une fois posé, les parois présentent une surface uniforme et compact.
- à la portée de tout bon auto-constructeur

Y'a quand même qq inconvénients :

- le chantier dure longtemps !!!
- c'est cher.

Avantages de l'insufflation :

- c'est rapide
- peut être moins pénible que la pose des panneaux.

Mais y'a bémol : si tu prends en compte un lattage plus dense et les trous du freine-vapeur qu'il faut reboucher soigneusement ensuite, je ne suis pas certain qu'au final les panneaux soient plus chers.

Perso je continuerai à recommander les panneaux pour l'auto-constructeur. Pour les lés qui tombent entre les montants (astuce d'insuffleur) : tu les colles au sol avant de les mettre en place. Mais faut être 2 pour manipuler ensuite les 2 lés collés ensembles.

Stefoub, le double-face tient mal sur le bois. Si c'est juste le temps de clouer ton lattage, peut-être…

#12 10/01/2007 13:17:55

MathieuB
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Re : pose pare vapeur

moi je fais mes cadres au sol (contres ossature int, en vue de fixer le parement int…), et je fixe le pro clima dessus avc un joint de mastique sur les montants et le scotch pour les recouvrements des joints…puis je dresse les cadres… voir cette photo:

http://www.mbautoconstruction.com/index … pa=1&tri=d

mais comme vous etes en ossature bois je ne sais pas si vous refaites des contres cadre, fixer sur les montants de la structure....

#13 10/01/2007 21:33:47

stefoub
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Re : pose pare vapeur

oui mathieu j'avais vu ton systeme, mais avec l'ossature je pense que ce serait un peu plus long pour pas grand chose au final, et perso je manque de place pour les faire.

goldo j'y avais aussi pensé au coup des lés au sol par 2, çà ce confirme que c'est peut etre une bonne solution, on va essayer çà ce we.

reste aussi a trouver mes liteaux…

ah ben voilà, on commence a y voir plus clair, merci a tous et continuez a nous faire profiter de vos expériences

#14 10/01/2007 23:16:55

montreuil
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Re : pose pare vapeur

Pourquoi personne n'opte pour la projection de cellulose humide, c'est quand mĂŞme plus simple, non?

A propos des pare-vapeur j'ai trouvé ceci :

"Contrairement à la croyance populaire, il n'est pas nécessaire que le pare-vapeur présente une surface tout à fait continue. Les recouvrements non étanches, les trous d'épingles, les petites fissures, etc., n'augmentent pas de façon notable le taux global de diffusion de l'humidité dans une cavité de mur ou de toiture. Il est toutefois préférable d'éviter ces imperfections, dans la mesure du possible."

et aussi ça (ce qui est un peu contradictoire):

"L'installation d'un pare-vapeur ne diminue que partiellement l'infiltration d'humidité dans l'enveloppe du bâtiment. Les exfiltrations d'air constituent une source d'humidité beaucoup plus importante. Elles se produisent lorsque des ouvertures (trous, fissures, etc.) dans l'enveloppe du bâtiment forment un passage continu entre l'intérieur et l'extérieur, et qu'il existe une différence de pression entre les deux."

Attention , c'est pas moi qui le dit, alors ne me tapez pas dessus svp. C'est sur le site :
www.apchq.com/prod/portail.nsf/(alias)/19normeshumidite

#15 11/01/2007 22:25:27

stefoub
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Re : pose pare vapeur

j'ai réussi a trouver une scirie ok pour me faire mes liteaux 45*45 raboté sec, environ 2.27 euros le ml, c'est un tarif correcte ?

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