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#1 27/02/2007 12:56:16

tf
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avis sur devis maison bioclimatique

Bonjour à tous,

Nous essayons de construire une MOB bioclimatique et saine dans le nord.
- La surface que nous propose le constructeur est d'environ 130 m² murs compris sur 1 RDC + 1 étage non mansardé (2 * 65).
- le volume de la maison est simple (cube avec toiture deux pans)
- Nous souhaitons utiliser des materiaux écologiques et sains (pas de laine minérale, un minimum d'osb, bois non traités etc.).

Notre constructeur nous a remis un devis estimatif à la louche qui est le suivant :
- fondations hourdis egouts : 15 000 HT
- ossature : 42 000 HT
- isolation ouate cellulose insufflée + fermacell : 35 000 HT
- isolation acoustique cellulose + planchers : 13 000 HT
- bardage mixte cedre / brique : 14 000 HT
- menuiseries exterieures bois : 8 000 HT
- plomberie + appareils sanitaires : 8 000 HT
- Puit canadien + VMC DF : 4 000 HT
- electricité blindée : 4 600 HT
- menuiseries interieures : 5 500 HT

soit environ 180 k€ TTC (150 000 euros HT + tva 21%).
Si on ajoute les frais d'archi, le poele à bois, les paneaux solaires et les taxes diverses on passe à 215 000 €TTC.
Comme ça dépasse largement notre budget le constructeur nous propose de partir en autoconstruction quasi totale (on en ferait juste pas les fondations et la pose des menuiseries) de n'aménager que le RDC, d'oublier les paneaux solaires et le poele : 125 000 euros TTC.

Que pensez vous de ces tarifs ?

Merci d'avance de vos éclairages, c'est notre premiere construction et nous n'avons pas d'expérience de ce genre de maison.

tf

#2 01/03/2007 11:45:15

bidochon
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

presque 50k€ HT (soit 60 k€) juste pour l'isolation ça me parait excessif

#3 01/03/2007 13:13:08

Bedouin
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Ca fait donc 1380 euros/m2, au vu des prestations cela ne me parait pas excessif.

Attention quand même l'autoconstruction c'est une aventure…faut se preparer et être pret à bcp de sacrifices…

Vous pouvez aussi:

- faire faire le terrassement/maçonnerie
- Faire monter la maison par une entreprise (style CNRJ) HE/HA
- faire le reste vous avec des pros la ou vous en aurez besoin
- Revoir vos ambitions a la baisse, cad soit changer certains postes couteux par des materieux meilleur marché ou alors rogner sur les m2.

#4 01/03/2007 14:15:57

bidochon
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

c'est vrai que sous l'angle du prix au m², ça parait plus cool

ceci dit :
le puit canadien peut être fait en même temps que certaines tranchées
la plomberie ça prend du temps mais c'est pas très difficile avec les tubes souples

je ne vois pas de devis pour la couverture ?

#5 01/03/2007 14:44:47

tf
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Merci beaucoup pour vos réponses,

Bedouin : en fait en prix total TTC clé en main on est plutôt vers 1650€/m². concernant l'autoconstruction on est conscients que ce ne sera pas facile mais on a pas le choix vu nos finances :'( mais merci pour la mise en garde, je pense que c'est toujours bon à rappeler.
Pour la solution que tu proposes c'est grosso modo l'idée du constructeur sauf qu'en plus on aurait que le rez de chaussée et qu'on participerait au montage de l'ossature ! enfin bon on est encore en cours de montage des plans et du projet donc c'est du non définitf, d'ailleurs visiblement les prix donnés étaient "à la louche".
bidochon : pour la couverture tu as raison j'ai oublié de le mentionner : 7700 €HT (tuiles béton). arg c'est ça à rajouter au montant total.

Pour résumer pour vous ces prix semblent corrects ? Pour ma part si c'est vrai que le montant clé en main a l'air dans la moyenne haute, le montant en autoconstruction me semble encore élevé, mais sans doute qu'il faut que j'arrete de rêver wink

Enfin après une discussion ce matin avec le constructeur j'ai bon espoir qu'on arrive à trouver des solutions qui nous permettent d'avancer quand même.

#6 01/03/2007 15:27:57

bidochon
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

7700 HT pour la couvrture, c'est posé ou non ? Si oui c'est interressant. Sinon ça me semble plutôt normal (si tout est compris)

#7 22/03/2007 10:25:24

tf
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

désolé pour le délai de réponse, beaucoup de choses à faire ces temps ci… sad

bidochon : à priori c'est le prix posé oui. Bon j'en conclus qu'on est dans les prix alors.
par contre concernant les tuiles béton, on est vraiment pas chaud (raisons écologiques et de santé). Pour un budget à peu près équivalent que conseillez vous comme type de couverture ?

ce sur quoi je m'interroge c'est le cout de l'isolation (35 000 + 15 000 €HT - ce qui comprend aussi les planchers), ça vous semble normal ?

merci d'avance de vos éclaircissements !

#8 22/03/2007 21:47:26

Bedouin
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

125 K€ en autoconstruction ça semble un peu bcp comparé a ce que certains ici même sur le forum ont declaré payer.

Pour vous aider à evaluer le cout, il serait bon de mettre des images des plans sur le forum.

Pour l'isolation vous parler de 35+13 K€ SOIT 48K€ HT… faut savoir les surfaces de murs exterieur et l'épaisseur d'isolant utilisé pour pouvoir comparer. En autoconstruction mieux vaut poser l'isolant en panneau ouate ou laine de bois que soufflé.

Bref en gros 2 x 65m2 comme l'étage n'est pas mendardé j'imagine que vous avez un comble perdu avec isolation deversée au sol (?). (C'est meilleur d'un point de vu isolation et moins cher).

Partons pour faire simple sur un carré de 8x8=64m2 x 2 etages.
Hauteur d'etage 2m50. Donc si on compte vide pour plein cela fait en gros 64 x 2,50 = 160m2 de murs donc en gros d'isolant.
Donc 35000/160=218.75 €/m2 HT.

Donc si on decompose on aura:

- L'isolant, le freine vapeur et enfin les liteaux et le fermacell.

- Le fermacell c'est environs 6 € HT le m2 soit en gros 1000 €Ht.
- Le proclima c'est je sais plus mais pas très cher non plus.
- L'isolant disons 2x80mm de laine de bois Steico soit : 9.87€/m2 en 80mm croisée donc=19€/m2 soit 3040 euros.
- Les liteaux et la pose …(?).

Donc en matière il y en aurait pour environs 5000 euros HT ensuite le reste c'est la pose et la marge.

Bon ce que je ne sais pas c'est si le poste fermacell et isolant inclus aussi les cloisons intérieures ou pas ???
Ca peut faire une grosse difference aussi.

Pour les plancher vous avez dons sur ces bases 2x64m2 à isoler.

Le premier est phonique le second thermique donc 13 000 / 128= 101 euros Ht/m2.
puis même raisonnement. Vos plafonds ils sont en quoi ?

Attention, c'est du très vite fait à la louche et ça veut pas dire que le constructeur vous surtaxe, car ramené au prix/m2 cela semblait correcte, mais quand on fait soit même ca fait une difference, mais attention encore, c'est une grande aventure…

Essayer une combinaison intermediaire:

*) faites faire:
- terrassement, maconnerie, raccordements.
- montage de l'ossature + toiture + couverture.
- electricité, plomberie, pose menuiseries, (??)

*) Posez vous même:
-isolation, fermacell, cloisons, finitions, si vous vous sentez capable bardage,
- puit canadien, VMC 2F, (bien que ses tarif sont correctes, quelle marque de 2F vous a t-il proposé).

#9 15/04/2007 11:26:02

phimah
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Bonjour,

Au vu de ce que je viens de lire, revois ton projet, mais il me semble possible de faire mieux que 125.000€ en mettant la main à la pâte, bien entendu.
Ne t'arrête pas à un seul constructeur, demande plusieurs devis en faisant décomposer les postes, et vois ce que tu peux réaliser toi même. Ce qui est de l'électricité, sanitaire et chauffage avec les produits que l'on propose aujourd'hui (kit) tu peux le réaliser toi même il ne faut pas être pro pour le faire.
Nous avons un projet un peu similaire, une maison de 76m² aus sol avec étage et un garage sur un pignon. Nous tournons autour de 105.000€ tout compris, en faisant pas mal nous même. Je laisserai au pro les fondations avec la dalle, la toiture. Le reste nous allons faire nous même.
Bonne chance, mais cherche, il y a moyen de faire mieux au niveau prix.

#10 15/04/2007 14:51:02

denisC
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

il y a une réalité du prix du marché certe ..
mais !

une isolation (posée)en laine de bois de 160 mm et son bardage (meleze) sur un mur (panneau massif) de 100 mm m'est facturée 15 000 €.

coef des murs 0.16 .

je viens de boucler mes devis pour une structure en bois massif contrecollé.
la maison sera de type base énergie, vraiment très basse énergie… ubat de 0.3
CES, double flux, recupération d'eau de pluie. finie 1300e le m2.(sans la cuisine)
la seule chose que je dois faire(economie de  8500 €) c'est la pose du bardage et de la laine de bois.
c'est une maison de plain pied avec une petite tourelle comme bureau de 30 m2.
surface 143 m2

je ne suis pas d'accord avec les prix du marché concernant  le bois.

ca a mis deux ans, j'ai eu quatre propa, j'y ai laissé  8000 e (archi, bureau d'étude).

en s'accrochant on peut tomber sur des compagnons . bref des pro du bois !

ps: tes fondations c'est vraiment pas cher !!
ton isolation est facturée deux fois trop.

#11 15/04/2007 21:57:17

tf
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Bonjour à vous et merci de vos contributions !

Bedouin : effectivement pour l'isolation et les fermacell notre devis compte environ 5000 euros de matériaux ça correspond donc à ton calcul.
pour les plafond le devis n'est pour le moment pas assez détaillé et je ne sais pas ce qui est prévu. A ton avis quel est le meilleur rapport qualité / prix (surtout prix en fait big_smile ) ?
Pour la "stratégie" on sera content si on arrive à ne obtenir du HE/HA et qu'on n'est pas obligé de participer à l'ossature.

phimah : merci pour ton témoignage. Vous allez participer au montage de l'ossature ? Si ça ne te pose pas de problème pourrait tu partager le devis qui t'es proposé ? ça pourrait être pas mal de comparer nos tarifs smile

denisC : ton devis pour l'isolation semble vraiment intéressant ! C'est fou la différence de tarif, est-ce du au fait qu'il faut moins de main d'oeuvre pour poser de la laine de bois ? il me semblait pourtant que la cellulose était le meilleur choix en rapport qualité d'isolation / bilan écologique / matériaux sains / coût (ça fait beaucoup de paramètres big_smile ) ?

#12 16/04/2007 20:38:16

denisC
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

je suis dans  la logique de mon projet
et la base étant du lamellé collé j'avais le choix entre le pse et la panneau de fibre de bois

j'ai comme toi (durant 1 an et demi) mesuré, comparé.

ecolo, efficacité etc..

le pse (extrudé bouveté)me fait gagner 3500€. assez ecolo, seulement 230 kG de pétrole pour faire mes 380 m2 d'isolation.
recyclable à 85 %
hygrophobe totalement
100 ans sans tassement et pourriture.
par contre j'aime pas le penthane m^me à l'extérieur…
mais quand est il de mes bois si j'ai une infiltration d'eau entre lui et mes panneaux ?
même si le cinq plis croisé est étanche à l'air , je ne pouvais imaginer  de ne pas laisser respirer le bois.



donc j'ai pris du pavatex en 2 fois 80 mm. 390 m2/ 7500 €
oui c'est rapide à poser, il suffit d'être méticuleux. tasseaux , vis
il n'y a pas besoin  d'outillage spécialisé.
attention ma maison est un plain pied.
donc pas d'échaffaudages.
le bardage idem
un douglas classe 3 /190 m2 : 2600 €

#13 18/04/2007 21:43:41

nicooolas
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Salut Denis,

je suis sur un projet quasi similaire, un peu novice +)
quand tu dis :

une isolation (posée)en laine de bois de 160 mm et son bardage (meleze) sur un mur (panneau massif) de 100 mm m'est facturée 15 000 €.

on parle d'une pose sur du massif mais à l'intérieur ou a lexterieur ? j imaginais à l'exterieur, si oui mets tu un espace vide d'air, un pare vapeur pare pluie ?



merci a +

#14 19/04/2007 09:03:31

denisC
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Oui c'est obligatoirement une isolation par l'extérieur.

donc
en prenant les composants de l'extérieur vers l'interieur.

bardage douglas ep: 2  cm
vide d'air: 1.7 cm
pare pluie
panneaux fibre de bois(forte densité) 2 * 80 mm vissés dans les panneaux contrecollés .
murs 5 plis croisés ep: 85 mm densité 500 kG/m3_ poids 50 kG/m2. (ce n'est une raison de faire des fondations trop légères .) nota( ceux en 0.85mm sont suffisamment  rigide pour assurer la décénale d'un constructeur)
et ils sont donc étanches à l'air.

pour la déco intérieur ( fermacell, ou autre si on n'aime l'épicéa aspect cageot de bois de luxe(lissé poncé) il faut le reconnaître.
pour moi ce seront des panneaux coulissants permettant de jouer avec l'humeur du moment. (stuck, tissus, tag et video )
les murs sont prégainés , pré percés )aux normes française. attention de faire des plans nickel.

R= 6.53
u= 0.15( presque aux normes du passif …)
11 h 30 de déphasage.

#15 19/04/2007 11:09:59

fredoo
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Re : avis sur devis maison bioclimatique

Est-ce des panneaux KLH ?

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