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#16 25/05/2007 10:16:19

marclatourette
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Re : timber house???

Tout aussi respectueusement, trouvez vous normal qu'une société installe des bureaux commerciaux en France avec un siège en Angleterre.

En effet, cela prouve un certain nombre de points, Ă  savoir :

- Aucun recours possible de la part du client vis Ă  vis de son fournisseur alors que vous mĂŞmes avez certainnement dĂ» donner des garanties personnelles sur vos prĂŞts !!

- Un fournisseur qui commercialise en France avec un siège commerciale en Angleterre pour des raisons fiscales, c'est soit qu'il gagne trop d'argent sur ce qu'il vous vend soit qu'il est en indélicatesse ???? (je ne m'autoriserai surtout pas a diffamer, il s'agit là d'une simple réflexion)

Et si ses profits sont importants, ce que je souhaite pour cette société là, celle-ci pourrait au moins avoir la descence d'investir dans des garanties l'autorisant à se présenter sur le marché en respectant la règlementation et de facto ses propres clients.

Encore une fois ou une fois de plus, tant qu'il y a du plaisir, il n'y a pas de gĂŞne !!!

Je vous espère très sincerement une construction suivie d'une utilisation de celle-ci sans problèmes et pour longtemps, car à défaut, quid du résultat !!!!!

#17 25/05/2007 23:48:04

A-L-C
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Re : timber house???

marclatourette a Ă©crit :

Tout aussi respectueusement, trouvez vous normal qu'une société installe des bureaux commerciaux en France avec un siège en Angleterre.

RĂ©ponse : oui. 
Tout aussi respectueusement,  trouvez-vous normal  que des sociĂ©tĂ©s françaises ayant leur siège en France installe des bureaux dans les 24 autres pays de l'U.E pour faire la mĂŞme chose.


En effet, cela prouve un certain nombre de points, Ă  savoir :

- Aucun recours possible de la part du client
RĂ©ponse: faux.  De plus vous ne dites que des niaiseries
Concernant les particuliers en matière de construction:  l'article 58 de la convention de Bruxelles (Art. reportĂ© sur la Convention de Nice ) stipule clairement:
La juridiction compétente est celle du lieu de la construction.
En clair, la Sté anglaise ( ou autres) pourra et sera attraite par le particulier devant
le Tribunal du lieu de construction.
Toute stipulation contraire ( du type: seul le TC de Londres à compétence) est nulle.


- Un fournisseur qui commercialise en France avec un siège commerciale en Angleterre pour des raisons fiscales, c'est soit qu'il gagne trop d'argent sur ce qu'il vous vend soit qu'il est en indélicatesse ???? (je ne m'autoriserai surtout pas a diffamer, il s'agit là d'une simple réflexion)

Réponse: Votre reflexion s'applique t'elle aussi pour les entreprises des 24 autres pays de l'U.E ou c'est uniquement pour les entreprises anglaises ?????
Indélicatesse ????? veuillez développer.
Diffamation ???? oui, sans aucun doute.


Et si ses profits sont importants, ce que je souhaite pour cette société là, celle-ci pourrait au moins avoir la descence d'investir dans des garanties l'autorisant à se présenter sur le marché en respectant la règlementation et de facto ses propres clients.
Réponse:
1/ Le problème vient des assureurs qui refuse d'assurer les entreprises Européennes autres que Françaises.
Sachez aussi que beaucoup d'entreprises française n'ont pas de décennale

Quand à la DO, avez vous une idée du nombre de personnes (clients) qui refuse de s'assurer ???

Pour conclure:
1/ concernant les assurances faire donc un tour sur le forum Ă  la rubrique assurance
   
2/ Concernant la décennale en matière de maison bois, veuillez vous reporter à la
    nomenclature des assureurs concernant les mĂ©tiers soumis Ă  dĂ©cennale.

#18 26/05/2007 07:30:32

alainlandry967
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Re : timber house???

actuellement la plupart des sociĂ©tĂ©s vendant du kit , sont dans l illĂ©galitĂ©,   en effet la lĂ©gistlation imposes que celle ci est un  label ' Marquage CE

"Le marquage CE constitue le signe visible que les produits qui en sont revêtus ont le droit d'être librement mis sur le marché dans l'espace économique européen. Il constitue l'attestation, sous la responsabilité du fabricant ou du responsable de la première mise sur le marché, de la conformité d'un produit à l'ensemble des dispositions de la (des) directive(s) qui le concerne(nt). Il est destiné en priorité aux autorités de contrôle des Etats membres.

en consĂ©quence   que ce soit tibermachin chouette ou machin chose.. peut de sociĂ©tĂ© sont rĂ©glementaire, meme le petit artisan du coin, qui n a en fait pas le droit de monter sur votre terrain une maison en prĂ©fabricant la totalitĂ© des panneaux de votre maison en atelier, seul est autorisĂ© la construction dite en 'precut",


Vous acceptez un kit ne respectant pas la loi.. vous etes complice  meme pire vous etes a l origine de l Escroquerie, puisque vous fournissez les moyens financiers pour que celle ci se rĂ©alise.. et en quelques sortes vous etes le commanditaire.. attention d ici peu ça va chauffer, on change de gourvernement,

Marquage CE des maisons Ă  ossature bois

--------------------------------------------------------------------------------

Le marquage CE des maisons à ossature et, au sens large de la construction à ossature bois, trouve son champ d’application dans l’Arrêté du 19 septembre 2002 portant application aux kits de construction à ossature en bois du décret n°92-647 du 8 juillet 1992 concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction, modifié par le décret n°95-1051 du 20 septembre 1995.

Ce dĂ©cret stipule notamment dans son article 2 : « ConformĂ©ment aux dispositions respectives des articles 2, 3 et 10 du dĂ©cret du 8 juillet 1992 susvisĂ©, peuvent seuls ĂŞtre munis du marquage CE les produits de construction visĂ©s Ă  l’article 1er  - Kit de construction Ă  ossature bois - qui ont obtenu l’agrĂ©ment technique europĂ©en et satisfont Ă  la procĂ©dure d’attestation de la conformitĂ© qui leur est applicable … ».

Cet arrêté fixe des dates d’entrée en vigueur du marquage CE :

- Date de dernière mise sur le marché des produits non conformes à la Directive : 24 mai 2004
- Date de dernière commercialisation des produits non conformes à la Directive : 31 décembre 2004

Qu’est qu’un kit de construction à ossature bois ?

--------------------------------------------------------------------------------

La définition d’un kit de construction à ossature bois est précisée par l’Avis relatif à l'application du décret n°92-647 du 8 juillet 1992, modifié par les décrets n°95-1051 du 20 septembre 1995 et n°2003-647 du 3 octobre 2003, concernant l'aptitude à l'usage des produits de construction et de l'arrêté du 19 septembre 2002 appliquant ce décret aux kits de construction à ossature bois (directive du Conseil des Communautés européennes 89/106/CEE du 21 décembre 1988).

Le Guide d’agrément technique européen donne une définition plus précise en stipulant que les composants d’un kit peuvent être fabriqués :

- soit sous la forme d’éléments en bois pré coupés
- soit sous forme d’ossatures structurales préfabriquées complétées sur le chantier par des matériaux supplémentaires
- soit sous la forme d’éléments de construction bidimensionnels entièrement préfabriqués en usine (panneaux longs ou courts manuportables)
- ou soit sous la forme d’éléments complets où les planchers, les murs et les toits sont assemblés en usine (Constructions modulaires 3D)

Bien que certains composants puissent être préparés dans des usines différentes, seul le kit final prêt à la livraison, et non ses différents composants, peut recevoir le marquage CE pour l’ensemble, sous la responsabilité du titulaire de l’ATE (Avis Technique Européen).

Exemple : Prenons un constructeur de maisons individuelles (constructeur bois ou non) qui approvisionne sur son chantier des murs à ossature bois semi-finis (par exemple ossature + parement extérieur sans isolation ni parement intérieur), provenant d’un fabricant ou bien provenant de sa propre fabrication, puis qui approvisionne des composants complémentaires (isolation, peau intérieure, menuiseries extérieures …) issue d’une autre source (négoces en matériaux, autres fabricants …), l’ensemble de ces approvisionnements - formant un kit complet - devra être marqué CE sous la responsabilité du titulaire de l’ATE, en principe le fournisseur des murs.

Le titulaire de l’ATE occupe donc une position cruciale dans ce schéma et peut imposer des choix techniques auxquels devront se plier les constructeurs et autres industriels pour répondre à l’obligation de marquage CE relatif à l’ensemble du kit approvisionné sur les chantiers.

Au minimum, le kit Ă  Ă©valuer doit inclure ce qui suit, dans la mesure oĂą cela est nĂ©cessaire pour  satisfaire les Exigences Essentielles appliquĂ©es au bâtiment :

- tous les éléments structuraux nécessaires à la stabilité du bâtiment, y compris les murs, les planchers et les charpentes, leurs raccordements et les raccordements du bâtiment aux fondations

- tous les composants de l'enveloppe externe, y compris les éléments indispensables tels que : l’isolation thermique, les revêtements intérieurs, la protection contre l’incendie, les dispositifs de régulation de la vapeur et l’étanchéité à l’eau

- tous les composants des murs intérieurs, y compris l’isolation acoustique, les revêtements intérieurs et la protection contre l’incendie

- les réservations nécessaires à l’installation des réseaux de plomberie, de chauffage, de climatisation, de ventilation et d’électricité.

Les kits sont assemblés conformément aux solutions techniques types détaillant les jonctions et les dispositions de constructives qui font partie des spécifications du produit à évaluer et qui sont fournis comme faisant partie de chaque kit.

Les composants tels que les fenêtres, les portes extérieures, les bardages en briques, les revêtements intérieurs et les matériaux de couverture, qui sont essentiels aux performances de l’enveloppe extérieure, doivent toujours être spécifiés et évalués comme nécessaire pour l’aptitude à l’emploi du kit, mais ne sont pas nécessairement fournis par le fournisseur du kit.

Les connexions et le détail des interfaces entre de tels composants et le kit doivent toujours faire partie de la description du kit. Les produits comme les portes intérieures, les escaliers, les revêtements de surface, etc… peuvent faire partie du kit de bâtiment à ossature bois.

Les kits qui ne répondent pas à toutes les conditions exposées ci-dessus ne tombent pas dans le champ d’application du Guide d’Agrément Technique Européen et ne doivent pas recevoir le marquage CE sur la base d’un ATE établi selon le Guide d’Agrément Technique Européen.

Les installations de réseaux et les structures complémentaires (y compris les fondations ou les substructures) ne sont pas couvertes par le présent Guide d’Agrément Technique Européen

Conclusion

--------------------------------------------------------------------------------

Dès lors qu'une entreprise au sens large commercialise des constructions à ossature bois, même de formes et dimensions différentes, comprenant d'une construction à l'autre les mêmes matériaux, la même conception de la structure et les mêmes dispositions constructives, elle entre dans le champ du marquage CE.

Il incombe au fabricant (celui qui fabrique) quel que soit son statut (constructeur, industriel, entreprise) ou à son mandataire établi au sein de l'Union Européenne d'attester que ses produits sont conformes aux exigences d'une spécification technique. La responsabilité du fabricant est donc totale, même en cas d'intervention d'une tierce partie (organismes notifiés).

Le marquage CE des kits de construction à ossature bois est obligatoire depuis le 24 mai 2004. La fabrication de ces kits de construction peut présenter diverses formes (depuis de simples éléments de bois pré découpés à assembler sur le chantier jusqu’aux panneaux de façade assemblés en atelier ou en usine). Ils peuvent être constitués par des composants pouvant provenir de plusieurs sources d’approvisionnement, mais seul le kit final prêt à la livraison, et non ses différents composants, peut recevoir le marquage CE pour l’ensemble.

#19 26/05/2007 08:31:59

Henri81
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Re : timber house???

Bonjour M Landry, c'est exact.

Pour M ALC et M Marclatourette : voir site "societeanglaise.com".

#20 26/05/2007 09:37:01

marclatourette
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Re : timber house???

Tès interessante la réponse de Monsieur Landry.

Quant Ă  celle de ALC, cher Monsieur, tout parait si simple en termes de recours ???

Lorsque vous aurez a les utiliser et que telle ou telle juridiction se déclarera incompétente ou réclamera une expertise avec tous les recours possibles en la matière.

Dites moi cher Monsieur, qui devra avancer les frais de la procédure sans avoir l'assurance de la gagner ???

LE CLIENT et pas le fournisseur !!!


Alors vous comprenez, faire l'article sur des sociétés françaises disposant de toutes les garanties et se développant sur le reste du marché européen, alors oui je serai de ceux qui diront bravo allez y !

Pour ces entreprises françaises qui s'installent en dehors de la france pour éviter d'investir dans des garanties et tout tenter pour commercialiser en france ou en europe alors cher Monsieur, je dis pas d'accord c'est de la fumisterie !!!

Mais j'insiste bien pour dire que chacun est libre de faire ce qu'il veut et moi de dire ce que j'ai envie, parce que dans mon quotidien je vois beaucoup trop de gens qui subissent ces aléas, litiges ou autres...............

#21 26/05/2007 13:04:00

alainlandry967
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Re : timber house???

marclatourette a Ă©crit :

Tès interessante la réponse de Monsieur Landry.

Quant Ă  celle de ALC, cher Monsieur, tout parait si simple en termes de recours ???

Lorsque vous aurez a les utiliser et que telle ou telle juridiction se déclarera incompétente ou réclamera une expertise avec tous les recours possibles en la matière.

Dites moi cher Monsieur, qui devra avancer les frais de la procédure sans avoir l'assurance de la gagner ???

LE CLIENT et pas le fournisseur !!!


Alors vous comprenez, faire l'article sur des sociétés françaises disposant de toutes les garanties et se développant sur le reste du marché européen, alors oui je serai de ceux qui diront bravo allez y !

Pour ces entreprises françaises qui s'installent en dehors de la france pour éviter d'investir dans des garanties et tout tenter pour commercialiser en france ou en europe alors cher Monsieur, je dis pas d'accord c'est de la fumisterie !!!

Mais j'insiste bien pour dire que chacun est libre de faire ce qu'il veut et moi de dire ce que j'ai envie, parce que dans mon quotidien je vois beaucoup trop de gens qui subissent ces aléas, litiges ou autres...............

dans certainne sociĂ©tĂ© " il y a aussi le fait que suite a une malencontreuse affaire, une mauvaise dĂ©fense un " chef d entreprise " s est vu mettre en "faillite" ce qui peut arriver suite a l indĂ©licatesse d'un client, ce chef  d entreprise se voit infligĂ© une interdiction de gerer il ne lui reste plus qu un recours ou s inscrire comme demandeur d emploi et ne rien percevoir, ou alors  crĂ©er une sociĂ©te a l Ă©tranger,  mais il est vrai que pour la plupart  cela reste un espoir " d 'arnaquer" le client.

#22 27/05/2007 08:21:21

Henri81
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Re : timber house???

Bonjour

Je pense pour ma part que le marquage CE est une vaste "fumisterie" organisée par de gros groupes afin de monopoliser des marchés au détriment des petits fabricants. Investir pour l'obtention du "tampon CE" pour la vente de 10000 produits par an, çà vaut le coup, sûrement pas pour 10 fabriqués par une petite société, qui ne pourra même plus vendre à son voisin. Les bénéfices de ces grosses sociétés se perdent dans la nébuleuse des actionnaires (fonds de pensions américains, anglais, actionnaires indoux, etc). Ces actionnaires n'ont aucun état d'âme lorsqu'ils font licencier des milliers de personnes. Alors, en fin de compte, que l'on achète à des sociétés étrangères directement ? Pourquoi pas, si on prends la peine de quantifier le coût des risques.

#23 27/05/2007 09:27:41

MARIE-CHRISTINE
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Re : timber house???

Pour en revenir au sujet de Timber House, s'il y a des personnes qui sont contentes d'eux et qui n'ont toujours pas de problèmes avec leur construction, même des années plus tard, tant mieux.
Pour ma part, je parle de ce que j'ai vu sur un site qui reprĂ©sente 193 maisons en bois dont un certain nombre a Ă©tĂ© fait par cette sociĂ©tĂ©. Je connais des personnes qui se sont retrouvĂ©es au bout de 2 ou 3 ans avec un Ă©tai au milieu du salon pour retenir l'Ă©tage qui menaçait de tomber et qui n'ont eu aucun recours, un autre dont l'avant du toit penche vers l'avant, des murs intĂ©rieurs qui gondolent, etc… J'ai vu aussi des dalles qui n'Ă©taient pas droites et  la maison dessus  calĂ©e avec des bouts de bois pour compenser le dĂ©nivelĂ©, d'autres dalles trop petites et le bord de la maison reposant dans le vide…
J'ai des amis qui ont voulu construire avec Timber House mais dont la banque leur a refusé le prêt s'ils construisaient avec cette société connaissant leurs antécédents.
Donc prudence !

#24 27/05/2007 10:01:33

jfquillacq
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Re : timber house???

Dites moi, jeromesophie (inscription 28/11/2006) et romano03 (inscription 19/03/2007) comment il se fait que le lien  que vous indiquez tous les deux dans votre post Ă  15 jour d'intervalle
http://notremaisonenbois.blogspot.com/
renvoie non pas sur un blog personnel, mais sur un pseudo blog hébergé par Timberhouse ?
Je dis pseudo, parce que, quand on visite un vrai blog de constructeur, c'est truffé, en général, de connotations personnelles ; dans celui-là, que de la technique.

#25 27/05/2007 12:53:00

A-L-C
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Re : timber house???

marclatourette a Ă©crit :

Tès interessante la réponse de Monsieur Landry.

Oui, mais très incomplète.  Manque pas mal de passage  ( surtout le passage concernant les dĂ©rogations … )

#26 27/05/2007 12:57:08

A-L-C
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Re : timber house???

Henri81 a Ă©crit :

Bonjour

Je pense pour ma part que le marquage CE est une vaste "fumisterie" organisée par de gros groupes afin de monopoliser des marchés au détriment des petits fabricants. Investir pour l'obtention du "tampon CE" pour la vente de 10000 produits par an, çà vaut le coup, sûrement pas pour 10 fabriqués par une petite société, qui ne pourra même plus vendre à son voisin.

Pour la fumisterie et le monopole des gros groupes: tout a fait d'accord.

#27 27/05/2007 13:56:01

alainlandry967
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Re : timber house???

A-L-C a Ă©crit :
Henri81 a Ă©crit :

Bonjour

Je pense pour ma part que le marquage CE est une vaste "fumisterie" organisée par de gros groupes afin de monopoliser des marchés au détriment des petits fabricants. Investir pour l'obtention du "tampon CE" pour la vente de 10000 produits par an, çà vaut le coup, sûrement pas pour 10 fabriqués par une petite société, qui ne pourra même plus vendre à son voisin.

Pour la fumisterie et le monopole des gros groupes: tout a fait d'accord.

oui alors vous serez d accord que le label NF c est aussi de la fumisterie, d ailleurs comme le control de sĂ©curitĂ© sur les voitures.. ça  cest fait pour envoyer le vieille voiture a la casse,  comme d ailleurs le control de l alcootest c est pour etre contre les vignerons, , la medecine du travail en voila aussi une vaste fumisterie…  et puis c est pas ce qui manque franchement les gendarmes  c est pas aussi une fumisterie, on peut pas se servir chez vous sans etre accusĂ© de vol, franchement c est le bon dieu qui l a mis la donc c est a tout le monde… et le droit de propriĂ©tĂ© c est pas une fumisterie.. comme de rouler a droite, .. franchement pouquoi je roulerai a droite alors que dans  dautres pays ils roulent a gauche et qu'ailleurs ils roulent pas…
du moment que ça ne vas pas dans votre sens  c est une fumisterie, pourtant il faut bien faire le mĂ©nage quand on vois des gĂ©o trouvetout comme celui qui a rĂ©pondu au prĂ©sent post qui veut rĂ©inventer l ossature bois avec des poutres en I… et annonce que lui il peut faire des maisons a moins de 800 euros le m².. mais qui s installe en angleterre.. malgrĂ©s qu il n est rien a cacher… n est ce pas la aussi de la fumisterie

#28 27/05/2007 14:49:55

Kamizol
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Re : timber house???

faudra m'expliquer le rapport entre le marquage CE et l'alcootest ?


apres … effectivement la marque NF est tout autant de la fumisterie que la marque CE

c'est seulement une histoire de gros sous.. si vous avez les moyens d'engraisser les multiples organismes de controles supposĂ© indĂ©pendants, vous finirez par obtenir un marquage x ou y  (et je ne parle pas ici de dessous de table … avant qu'il y ait interprĂ©tation ..)

#29 27/05/2007 15:48:29

alainlandry967
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Re : timber house???

Kamizol a Ă©crit :

faudra m'expliquer le rapport entre le marquage CE et l'alcootest ?


apres … effectivement la marque NF est tout autant de la fumisterie que la marque CE

c'est seulement une histoire de gros sous.. si vous avez les moyens d'engraisser les multiples organismes de controles supposĂ© indĂ©pendants, vous finirez par obtenir un marquage x ou y  (et je ne parle pas ici de dessous de table … avant qu'il y ait interprĂ©tation ..)

tout ça pour dire que tout dĂ©pends de l interprĂ©tation tenez j'ai trouvĂ© un  texte qui va vous rassurer en partie..   mais qui permettra de faire tout de meme le mĂ©nage pour les kits; et  je pense que cela sera fait avant le salon de lamaison bois d angers

Depuis le premier janvier 2007 le marquage Ce  a Ă©tĂ© rendu obligatoire pourles fermette e,n aout 2007 ce sera le tour  des boos de stricture et du lamllĂ© collĂ© , de bardage , de menuiseries les vetures les bois aboutĂ©s les panneaux composants les murs les caissons plancher de toit etc…

QUI EST CONCERNE

les fabricants d un produits assujetti au marquage CE fabricant de fermette, de pannaux a ossature bois DE MAISONS A OSSATURE BOIS EN KIT (hors pose)
de lamemmé collé, de bardage; de menuiseries

et les entreprises rĂ©alisant la pose de produits Finis achetĂ©  sont dans l obligation de mettre en oeuvre le marquage CE


Seules les entreprises assurant la pose de leurs fabrication ne sont pas assujeties au marquage CE

donc  les kits de tous vos marchands de bon heur filandais roumains ou chinois seront dĂ©sormais bloquĂ© en  douane et  si vous avez versĂ© des sous dite vous bien qu ils ont des grandes chances d etres perdu, il est temps de mettre de l ordre dans la profession,

le cstb va mettre rĂ©diger une notice explicative pour fin juin 2007 ou au plus tard en septembre 2007  donc attention au fournisseur de reve ils risquent de se transformer en cauchemard… vous ne direz pas que l on ne vous a pas prĂ©venu…
actuellement

Certaines associations et autres syndicats tentent de faire pression et interpréter ces textes à leurs avantages, ou plutôt à l’avantage de leurs adhérents en défendant l’idée que le Marquage CE ne concerne que les entreprises qui fabriquent et non celles qui posent …

ce qui va etre totalement faux …

#30 27/05/2007 15:50:34

alainlandry967
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Re : timber house???

maintenant pour le marquage nf c est tout de meme un signe de qualité par rapport a un produit qui ne lest pas…

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