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Bonsoir,
Il n'y a pas besoin d'espace pour ventilation car le bardage est posé sur deux axes.
Arvi.
Apparemment, Il y a un des deux axes (la plus petite largeur) qui ne benefie pas de ventillation arriere. De plus je ne vois pas de ventilation haute, un liteau étant même posé dans la pente sous toit… Je me trompe?
Bonsoir,
Non, tu ne te trompes pas, il y a bien un liteau en sous face de toiture pour éviter que les planches de bardage vibrent.
Bien sûr, la plus petite largeur de lame (celle de dessous) ne bénéfice pas de la ventilation verticale. Mais je pense que l'ensemble du bardage est bien assez ventilé (verticalement et horizontalement sur 35 + 20 mm) pour ne pas créer de moisissures ou autres pourritures.
De plus, en cas de problème, ce type de pose permet le démontage d'une lame sans avoir à oter l'ensemble. C'est donc pour cela que le propriétaire n'a pas cru utile d'investir dans du douglas, du mélèze ou du red cedar. Il a juste un stock de lame pour parer au pire (ce qui ne devrait pas arriver normalement).
Arvi.
J'avoue avoir un sentiment mitigé après avoir discuté avec quelques architectes, leurs remarques m'ont laissé de bois…
Pour en avoir consulté une bonne dizaine (au bas mot) pour mon projet (dont certains qui avancent en avoir fait), je peux que rejoindre ce constat. Sur d'autres forums c'est même beaucoup moins politiquement correct.
et merci les tarifs qu'ils prennent pour le travail que ça leur prend. >7000€ pour un dépot de permis de construire : ça m'a pris 700€ en passant par un dessinateur industriel (ce qu'ils font eux même). et encore car c'était urgent (le gars à fait ça en deux jours à partir de mes croquis, avec finalisation et impression). Le reste étant largement faisable sois-même. Les archi me demandait trois mois de salaire d'un ingénieur-docteur pour un travail qui prend une semaine au grand max …
Bonjour,
Je suis un nouvel inscrit sur ce forum, mais je suis choqué par vos conversations, quand vous dites tout ce que vous dites sur les archis et autres professionnels c'est vraiment de l'orgueil ou que vous avez la science infuse....
construire une maison passive dans son terme le plus stricte ne se fait pas par hasard… c'est comme si vous vous disiez, "tiens j'ai mal aux dents.....je vais voir si je suis capable de me faire un plombage.....quand vous avez mal aux dents vous faites appel à des professionnels qui sont formés pour ce type de travail et vous ne vous souciez pas de dire que leurs services sont trop chers......., alors que la, dans le domaine de la construction, vous n'hesitez pas à casser du sucre sur les professionnels......
Un archi spécialisé dans ce type de construction ne la fait pas par hasard, il y a des années de formations, et de recherche....
Vous annoncez tous des choses qui sont à des années lumières de ce qu'est réellement une maison passive....
il ne suffit pas de mettre des cntaines de cm d'epaisseur d'isolant et de bien l'orienter....pour arriver à cerésultat......
Actuellement je vois sur tous ces forums et tous ces sites d'autoconstruction que quelques ( 3 ou 4) maisons qui sont bien pensées, et qui arriveront à un résultat digne de ce que demande le Passivhaus institut pour avoir l'appellation strict de maison passive.....et bien comme par hasard ces 3 ou 4 maisons font toutes appels a des professionels ( Archi, Be Structure, Be Thermique....) et bien avant de poser la première pierre ils ont dejà mis pas mal d'argent....
un projet digne de ce non ne se fait pas avec un croquis vite fait… on est dans de la "haute technologie".....
Je vous invite tous à faire controler votre batiment…( Caméra thermique, etancheité..) ainsi qu'a suivre vos consomations reelles..... et vous verrez.....vous le regreterez peut-etre.....
VoilĂ .....ce que je voulais dire.....on ne devient pas archi en achetant un kinder.........
Le sujet a légèrement dérapé…
lorsque je parlais de mon archi c'etait pour une maison bioclimatique pas passive du tout. Mais la remarque reste valable…deja trouver un archi en France, honnête, capable de vous faire un projet en bois selon vos désirs et surtout dans la limite de votre budget, j'en connais pas beaucoup. J'en connais maintenant mais ils se compte sur les doigts d'une main. Mon archi, soit disant spécialisé en bioclimatisme dasn le premier APS m'a orienté la facade principale de la maison plein ouest…ensuite dans le second APS il n'a pas respecté les limites de propriété et comme le projet etait rik-rak, il a fallut tout refaire. Au final J'AI fait le plan. Il a mis au propre, fait le dossier de PC et empoché 14K€, c'est plutot bien payé non…et des cas comme moi y'en a plein le forum…
Alors oui une maison passive ce n'est pas que de l'isolant, c'est ce qu'on a essayé de montré par tous les fils de discussion de ce forum, on parle bien d'etancheité, de menuiseries speciales, de soin méticuleux sur les assemblages etc....etc…mais si on cherche un archi. en France pour faire une MP c'est un exercice extremement perilleux. Deja pour une maison normale, il vous fait des depassement de budget de 20 à 40% alors imaginez pour une MP… Mon archi prévoyait de passer sur le chantier une fois par semaine....impossible dans ce cas de faire une MP. Il faut un suivi quasi quotidien et surtout des artisans hyper maniaques du boulot bien fait…
Perso j'ai fait MO sur ma construction et j'y était presque tous les jours et ce n'était pas de trop.
Bref, vous avez raison sur le font: une MP ça ne s'improvise pas…mais en France les archis sont dépassés par ces techniques à quelques exceptions près. Que la mode du passif arriv ene France et que il va y avoir pas mal de cobayes…
Pouvoir construire passif commence par une concertation plus large mettant ensemble archis, comstructeurs, artisans, fanbricants divers (isolation, menuiseries, etc…) et implique de metre en place un programme de qualité…
@ … Dans la Prairie> Quelques petits détails (questions…)sur les maisons passives et les architectes français.
- Combien d'architectes français parlent suffisamment l'allemand pour pouvoir se référencer à la "bibliothèque de référencement technique du PHI?
- Ou sont les initiatives de groupement d'architecte (je ne parles mĂŞme pas de "l'ordre des architectes) visant a traduire, publier ou enseigner les documents et principes de PHI?
- Combien d'architectes français ont fait certifier une maison au PHI?
- Avez vous comparé l'enseignement donné aux étudiant français avec ceux de l'Allemagne ou de Suisse (ex: IPFL)?
- Connaissez vous la part de l'enseignement sur la construction bois, les isolants naturels, le bioclimatisme (je ne parle mĂŞme pas des concepts "passifs")?
On ne devient pas Archi en achetant un Kinder effectivement, mais nos pauvres étudiant ne deviendrons pas constructeur de maison passive en suivant uniquement les cours de leur université ou en se référent uniquement aux DTU ou ala RT2005. On ne retrouvera que les intéressés et ceux qui se sortent les pouces du cul (hum) en complétant leur formation par des stages a l'étranger (a condition que l'uni ai aussi pensé à l'enseignement des langues étrangères) a ce titre je rejoins l'avis de Bedouin, en France ils sont rarissime, et de nombreux participants du Forum pourraient en remontrer aux autres.
Ah je vois qu'on réajit.....
Enfin maintenant je suis d'accord avec vous........alors ne mettez pas tout les archis dans le meme panier....sur la formation à l'ecole je suis d'accord et meme beaucoup d'archi vous le dirons....trop théorique pas assez de pratique.....
"Pouvoir construire passif commence par une concertation plus large mettant ensemble archis, comstructeurs, artisans, fanbricants divers (isolation, menuiseries, etc…) et implique de metre en place un programme de qualité…"
Bédouin entièrement d'accord avec toi.....Actuellement certaines personnes sont actives en france....
"Combien d'architectes français parlent suffisamment l'allemand pour pouvoir se référencer à la "bibliothèque de référencement technique du PHI?"
Est-on obligé de parler allemand.....les suisses parlent français…la langue n'a jamais été une barrière
-
"Ou sont les initiatives de groupement d'architecte (je ne parles mĂŞme pas de "l'ordre des architectes) visant a traduire, publier ou enseigner les documents et principes de PHI?"
Trop peut osent sortir du train train, et faire de la qualité controlée est difficille pour eux MAIS IL Y EN A.....(Ne pas tous les mettres dans le meme panier - ce que je vous reproche-)
"Combien d'architectes français ont fait certifier une maison au PHI?"
Zero, mais avant de faire des Passivhaus faisons du THPE…
Comme les dentistes, il y a les bons et les mauvais!!!!!
Attention je ne suis pas Archi mais autoconstructeur comme vous....mais je vous certifie qu'il en existe.......
Et ils sont MOTIVéS - Alors ne les mettez pas tous dans le meme sac (je me répete et insiste)....
Je te rassure aussi, ni EricM ni moi ne sommes des autoconstructeurs…bien qu'on ai largement mis la main à la pâte.
![]()
"Combien d'architectes français parlent suffisamment l'allemand pour pouvoir se référencer à la "bibliothèque de référencement technique du PHI?"
Est-on obligé de parler allemand.....les suisses parlent français…la langue n'a jamais été une barrière
Ben si un peu tout de même, très peu de traduction en français. Pour les Suisses (Romand: ceux qui sont la toute petite partie qui parle Francais), s'ils ne parlent pas l'Allemand (un sous la torture) ils le baragouine tous suffisamment pour lire une doc.
Ou sont les initiatives de groupement d'architecte (je ne parles mĂŞme pas de "l'ordre des architectes) visant a traduire, publier ou enseigner les documents et principes de PHI?"
Trop peut osent sortir du train train, et faire de la qualité controlée est difficille pour eux MAIS IL Y EN A.....(Ne pas tous les mettres dans le meme panier - ce que je vous reproche-)
Franchement… quel est la probabilité d'en trouver un pour un client lambda qui serait intérréssé?
Alors ne les mettez pas tous dans le même sac (je me répete et insiste)....
Inutile d'insister ou de crier
on ne les mets pas tous dans le même sac. C'est juste une question de proportion… un peu comme les garagistes face aux voitures bourrées d'électronique d'aujourd'hui.. Il y en a qui cherche le carburateur (ah la la… mon sens de l'exageration) ![]()
je les mets pas tous dans le même panier, j'ai consulté que ceux qui se disent au fait de ces choses là . le pourquoi je suis bien déçu d'ailleurs.
bonjour
je crois que vos réaction fasse a "dans la prairie " sont gentille :
dans le batiment nous payons aujourdhui les érements de nos politiques en matière d'éducation et de formation professionnel car une grande partie des executants sont orienté dans cette filière comme voie de garage suite a échec scolaire. donc peu d'entre eux on laassion du travail bien fait , l'envie de constament renouveler sont savoir faire, l'oportunité de s'informer sur les nouveaux matériaux et les nouvelles techniques.
en allemagne les artisans on une formation d'excelence etre dans le batiment en allemagne a une vraie valeur sociale et ce niveau d'éducation débouche évidement sur la qualitée et l'inovation!!
car si on parle de passif ou de maison bioclimatique basse consomation c'est le choix et la qualitée de mise en oeuvre des matériaux qui donera le resultat excompter!
pour ce qui est des architectes on a a faire a une catégorie professionnel qui se définisse trop souvent comme des artistes, qui sont issue eux d'une filière d'excelence avec tous le bagage necessaire pour pouvoir se former au court de leur vie proessionnels, mais combien le font !!!! les archi que j'ai rencontrer n'on pas idée des exigeance budjetaire pour eux l'argent est secondaire !! pour nous qui achetons la maison c'est principal car tous les budjets ne sont extensible!!
maitenant que j'ai taper fort , je revient a ce qui est important : la qualitée de fabrication et de mise en oeuvre des matériaux choisi nos voisins allemand son constament formes aux nouvelles techniques par les industriels qui font les nouveaux produit ou par les groupement de constructeur ou encore par les équivalent de nos chambre de commerces dédier au batiments il ont un sérieux temps d'avance et ce n'est pas a eux de traduire leurs documents ou de faire des formation en francais! mais a aux francais d'aprendre une nouvelle langue!!
chez nous en alsace la moitier des habitants parle courament l'allemand et les charpentiers et archi sont toujour les bienvenus a ses formations.
j'attends vos comentaire
laurent
Laurent67> Nos avis convergent je crois.
Pour mettre un bemol sur les constructeurs allemands: Ils pensent technique, mais pas esthetique.
J'ai du me battre pendant toute la phase de conception et même en réalisation pour que l'esthétique (du moins un minimum ) soit prise en compte… Et ceci sur tout. Beaucoup de chose sont surdimensionnés (par rapport au marché francais bien entendud)
Pour la formation je te rejoins tout a fait. Lors de la visite de l'usine de préfabrication, nous avons traversé "l'école". Un centre de formation a part entière pour les différents métiers servant a l'assemblage et au montage de la maison, pas specialement pour de la manutention de produit standard, mais par exemple un veritable atelier d'apprentissage de la menuiseie sur mesure…
C'est sur que lorsque que nos voisins de l'autre coté du rhin font quelque chose , ils mettent les moyens et le resultat suit, et la population allemande aussi, elle va pas chercher du finlandais, du canadien, etc.....
Coté formation c'est pareil, c'est du top, rien a y redire, j'en ai beneficié pendant + 20 ans, tout le monde travail en etroite collaboration de l'ecole, l'artisan, la PME au grosse industrie, la construction passive en est un tres bon exemple.
Voila pourquoi nous Français nous ne sommes pas pret a suivre leur evolution, mais juste bon a copier ou a utiliser leur competence.
Par contre pour ce qui est de leur esthetisme, c'est pas facile d'y adherer coté architecture, mais sa chacun ses gouts
Apparemment Eric et sa famille ont trouvé un tres bon compromis, moi j'habitais le meme village en Alsace que Weberhaus, mais j'ai pas construit avec eux pour autant, mais avec un super architecte au fait en passant, j'ai fallit oublier de le dire.
bonjour bedouin,
tu dis connaitre quelques archis qui tiennent la route pourrais tu me communiquer leur nom et adresse ça m'interesse! merci d'avance
Tu es basé où ?
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