en kiosque

#1 19/04/2007 14:15:33

ion
Membre
Lieu : Amiens
Messages : 273

Stupéfaction

Stupéfaction,
ce que je vois me semble irréaliste.
Comment ,un grand spécialiste de la maison en bois comme    Mr. Landry  ,fait appel à des petits roumains qui vienne en caravane  ,vous qui étier  si  contraire  a l'importation  surtout des pays  non conforme a la législation  françaises vous étés prêt a leur faire confiance ?
Ahh! lorsque je vous lis je vous imagine en train de pleurer et souffrir  comme un martyr  ou regard  de ces pauvres jeunes  qui sont payes  170 E/mois.Je vous demande , si ils avez un salaire de 1000 ou 1500E/mois
vous farais toujours appel a des sociétés roumaine pour faire le travail a votre place?Puisque si le roumains ils fabrique la maison et on plus il vont  la montée ,il vous reste a vous l'électricité à faire et la plomberie.
C'est fou comme le monde change!
Si vous les faites confiance,c'est parce-que vous  connaisse  leur professionnalisme  et leur  savoir faire.
Pour en finir j'attends de vous ,vous excuse vis-à-vis eux pour de mensonges dites par vous  et reconnaître devant ceux qui ne lisse que les roumains ils sont de vrais bâtisseurs des maisons en bois .
Merci!

#2 19/04/2007 15:07:09

fredoo
Membre
Messages : 108

Re : Stupéfaction

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis big_smile

#3 19/04/2007 20:36:01

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
Messages : 2 603

Re : Stupéfaction

Des photos ! des photos ! des photos ::D big_smile big_smile big_smile big_smile

#4 20/04/2007 14:59:32

Robinwood
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Messages : 28

Re : Stupéfaction

Vive Al
Al President

#5 20/04/2007 20:23:46

alainlandry967
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Re : Stupéfaction

sans commentaire

#6 20/04/2007 22:23:21

Philip95
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Re : Stupéfaction

ion a écrit :

Stupéfaction,
Ahh! lorsque je vous lis je vous imagine en train de pleurer et souffrir  comme un martyr  ou regard  de ces pauvres jeunes  qui sont payes  170 E/mois.Je vous demande , si ils avez un salaire de 1000 ou 1500E/mois
Merci!

Je ne penses pas que j'ai déjà posté sur ce forum … Autant commencer …

Mr Landry n'est pas responsable au fait que ces Roumains ne sont payés que 170 € par mois … Si, pour de nombreuses personnes, nos regards se portent vers l'etranger et notament vers les pays de l'est, c'est que nous n'avons pas trop le choix …

Moi aussi j'aimerai devenir maire d'une ville huppée et vendre des terrains à des promotteurs en dessous de leurs valeurs et me retrouver proprietaire d'un appartement à un prix défiant toute concurence … hellas avec un buget de 100000 € c'est plutot dur … Surtout quand je calcules que dans ce budget de 100000 €, il me faudrait debourser entre 10 et 15000 € de frais et taxes en tout genre

- Frais d'agence
- Frais de notaire
- Taxe Locale d’Equipement
- Bornage  - Demande Certificats d'urbanisme, alignement communal, plans figuratifs …
- Frais d’études géologiques (stabilité du sous-sol) - sondages
- Droit d'enregistrement
- Taxe départementale pour le financement du CAUE
- Taxe départementale d'espaces naturels sensibles TDENS
- Participation au financement des voies nouvelles et des réseaux
- La participation aux branchements
- Participation pour non réalisation d'aires de stationnement
- Versement pour dépassement du plafond légal de densité (Val d'oise)
- Redevance d'archéologie préventive (0,3%)
- Frais d'ouverture et d'instruction de dossier de crédit
- Prise d'hypotheque

… Et j'en oublies peut-être …

Je ne demanderais pas mieux de faire travailler des entreprises françaises et justement, le pourquoi que les entreprises françaises soient si chères vient du fait que les ouvriers se sont battus pour avoir des niveaux de renumérations et des conditions de travail meilleures.

Ce n'est pas à Mr Landry de se battre pour qu'en Roumanie, les conditions de vie deviennent meilleures … les mineurs roumains savent le faire … Quand ils veulent des choses, ils descendent vers bucarest et les obtiennent … Tout le pays n'a qu'à en faire de même. Et tant pis si ensuite, nous n'avons plus personne pour nous construire des maisons moins cheres … je dirais même tant mieux pour eux.

#7 20/04/2007 22:32:19

Kamizol
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Re : Stupéfaction

sauf que Mr Landry prétend (pour le peu que j'en ai lu) défendre les constructeurs francais contre ce type de pratiques (quoiqu'on en dise.. des roumains qui travaillent en france doivent respecter le droit francais et donc salaires et autres charges…).. c'est plus pour ca à mon sens que la "stupéfaction" est là..

après excusez moi si je ne verse pas une larme pour vous.. mais les couts de la construction sont surement élevé mais pas scandaleux non plus (juste pour info, les prix des matières premières ont augmenté de près 15-20% en un an, les prix pratiqués n'ont pas suivi que je sache). Il est évidemment plus simple d'aller se fournir dans des pays où la main d'oeuvre est  payé au lance pierre (effect(ivement en suivant votre raisonnement " … les mineurs roumains savent le faire … Quand ils veulent des choses, ils descendent vers bucarest et les obtiennent … Tout le pays n'a qu'à en faire de même.." )

en raisonnant comme ca, on va tous droit au casse pipe… je ne sais pas quel est votre boulot (si vous en avez un) mais demain on ira le faire au kazhastan car moins cher et vous irez pointer à l'anpe… tout ca parce que les mineurs de la bas n'ont pas su se défendre (et tant pis si la "grande puissance occidentale" est responsable de leur misericorde)

#8 21/04/2007 08:07:31

alainlandry967
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Re : Stupéfaction

sauf que Mr Landry prétend (pour le peu que j'en ai lu) défendre les constructeurs francais contre ce type de pratiques (quoiqu'on en dise.. des roumains qui travaillent en france doivent respecter le droit francais et donc salaires et autres charges…).. c'est plus pour ca à mon sens que la "stupéfaction" est là..

non c est pas tout a fait exact ou je me suis mal fait comprendre

la société elle, est roumaine, elle travaille en roumanie, et viens en france avec ses ouvriers , ils sont en déplacement point , ils dorment a l hotel,mangent au restaurant et une fois lamaison terminé retourne chez eux, 

tandis que la personne qui a écrit ce post  fait parti peut etre des " bisnesseman" qui achete en roumanie (pas cher) font travailler des roumains pas cher, et s en mettent plein les fouilles pour vivre a la française, je dénonce ce genre de pratique,
ou on fait venir des roumains en france en les payants 400 euros par mois, pour faire les travaux que l on ne veut pas faire, mais ils ne viennent pas avec leur fabrication …

#9 21/04/2007 08:18:51

alainlandry967
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Re : Stupéfaction

je reviens au post ,
il y a deux choses a différencier
la société roumaine qui fabrique une maison en roumanie,  et viens la construire en france avec ses ouvriers  , que je sache elle est en déplacement et appliques les lois social de son pays,
c est un peu comme les bretons qui vont construire " à la capitale" ils appliquent a leur ouvriers les salaires bretons , et non ceux des "parisiens" toutes les semaines les ouvriers retournent dans leur pays…
car on est d accord si il fallait appliquer les lois du pays , lorsqu une société française par  construire en roumanie , elle devrait payer ses ouvriers 170 euros par mois… puisque selon vous c est la loi du pays d accueil qui prevaut
d ailleurs il n y a pas si longtemps une société des pays de loire, délocalisant en roumanie a proposé un salaire de 200 euros mensuel à ses ouvriers ,  ( scandale des syndicat… pourtant .. selon vos critéres rien d alarmant, tout est conformes…)
donc une société roumaine qui vends en direct et construit en france  se charge de ses ouvriers appliques les salaires qui prévalent dans son pays…

par contre lorsqu il s agit de travailleur intermimaires venant en france  ok  c est la loi du  pays d acceuils qui prévaut

d ailleurs voici ce que l on nous propose  et qui corresponds a cette loi

Bonjour,

Debski Project Management est une « Société A Responsabilité Limité » polonaise. Fort d’une expérience de plus de deux ans sur le terrain, D.P.M. à pour principale activité la gestion des projets de constructions, de finition et de rénovation des bâtiments : hôtels, restaurants, boutiques, maisons individuelles (maçonnées ou en bois), chalets, appartements, garages. Nous fournissons nos services en Pologne, mais aussi en grande partie en France et en Belgique, dans le cadre de deux types de contrat proposés suite à un devis initial :

-prestation de services :

Nos ouvriers sont envoyés au titre de personnel détaché. Nous  prenons en charge le transport du personnel  ainsi que toutes les formalités administratives liées aux employés (salaires, couvertures sociales, autorisation de travail) selon le droit du travail applicable dans le pays concerné. Il vous sera facturé le nombre d’ heures effectif travaillé par les salariés.

-sous-traitance (type de contrat appliqué pour des marchés plus importants) :

Nous prenons en charge l’ensemble du projet jusqu’à son aboutissement dans un délai déterminé pour un montant estimé avant le début des travaux.

Je reste à votre disposition pour plus d’amples informations.

Cordialement.

Benoît WIATROWSKI

Agent commercial

________________________

D e b s k i

project management

ul. Lwowska 10 lok. 26

00-658 Warszawa

Polska

tel. (48) 22 621 59 33

tel./fax.(48) 22 621 58 01

Email : benoit.wiatrowski@dpm.biz.pl

www.dpm.biz.pl

#10 21/04/2007 10:15:31

Kamizol
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Re : Stupéfaction

ca n'empeche pas que vous racontez vous aussi ce qui vous arrange quand ca vous arrange… l'histoire du détachement d'ouvrier est du meme acabit que les "travailleurs independants" ou les cesu : un bon moyen de contourner la loi.. jusqu'à preuve du contraire, la loi en bretagne est la même qu'à paris

ce n'est pas la meme chose avec la roumanie..

pour les francais que la boite (alsacienne si  mes souvenirs sont bons) voulait délocaliser en roumanie.. on trouve ca scandaleux sur le principe mais pas foncièrement illégal. Les salariés auraient accepté, personne n'aurait rien à dire.. Chose bizarre ils n'ont pas voulu tongue

enfin on va pas écrire toute la nuit sur ce type de pratiques..

#11 21/04/2007 16:26:19

Philip95
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Re : Stupéfaction

Oui c'est sur que vous pouvez en écrire des pages sur ce genre de pratique.

Cela dit, c'est la mondialisation. Lorsque vous achetez un tee shirt made in China ou des madarines du Maroc, vous ne vous demandez pas ce qu'est la vie des employés qui les produisent. Vous mettez le tee shirt et mangez la mandarine. C'est quand même extraordianaire hypocrisie. Quand ca ne vous touche pas, vous dites "c'est degueulasse" mais au fond, vous en avez rien à faire …

#12 21/04/2007 16:37:05

Kamizol
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Re : Stupéfaction

bah pas dit que j'étais d'accord sur une pratique ou une autre .. je dis seulement que des lois existent et il faut au minimum les respecter …ou du moins ne pas faire l'apologie de la fraude meme si à coté… oui ca aussi c'est hypocrite (ou utopique peut etre)

#13 21/04/2007 17:10:13

Philip95
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Re : Stupéfaction

Ah là, je suis bien d'accord avec toi …

Cela dit, les fraudeurs sont en général de biens petits poissons. En général, les puissants de ce monde, lorsqu'ils veulent faire baisser le cout du travail et faire niveller les salaires vers le bas, ils le font dans le cadre juridique. Et même lorsqu'ils ne le sont pas, ils font en sorte de faire voter ou essayer de la faire voter une lois du genre CPE ou une directive Bolkestein.

Et le pire c'est qu'ils le font en disant que c'est pour le bien de la communauté.

#14 21/04/2007 17:24:26

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Stupéfaction

Kamizol a écrit :

bah pas dit que j'étais d'accord sur une pratique ou une autre .. je dis seulement que des lois existent et il faut au minimum les respecter …ou du moins ne pas faire l'apologie de la fraude meme si à coté… oui ca aussi c'est hypocrite (ou utopique peut etre)

vous n etes pas d accord mais vous cautionnez par vos achats ne me dites pas que vous n avez pas chez vous un televiseur made in china, ou un pc, ou ne serait ce qu un vetement… vous n allez par vous vetir chez le couturier du coin.. qui achete son tissus en ecosse… donc par vos achats vous encouragez l exploitation du travailleur chinois qui bosse pour un bol de riz par jour

#15 21/04/2007 22:04:51

bulle
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Re : Stupéfaction

Ben dis donc,

Il y a Roumain et Roumain…
que dire des chefs d'entreprises (français) qui etablissent leurs sieges en Roumanie, font travailler les Vrais Roumains en France avec un savoir faire d'entre les deux ???
Le lissage à l'Européene est en cours pour le batiment, comme il a eu lieu dans d'autres secteurs d'activités, à quoi bon finauder sur le profit ou l'exploitation ouvriere quand au final c'est le client qui est de sa poche… ça arrange les Roumains, ça ennerve les français (pas tous) et c'est le liberalisme qui marque encore un point.
Et pourquoi on ne ferait pas bosser des etrangers en france avec la loi française (on oublit bolkestein 2 mn) s'ils margent moins que les locaux.
(une piste :  voir du coté des garanties et responsabilités …)
Avec un peu de recul finalement ça ne fais qu'accelerer un processus dejà en route en france depuis longtemps…au fait vous votez quoi demain ???

bulle

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