Laine de verre ou chanvre ?

Henri81 · 17/07/2007 18:40:22

Dans tous les cas tous les isolants composés de fibres, tôt ou tard il y aura problème.
Et puis qu'elle est la matière synthétique qui est utilisée pour lier toutes ces fibres?.
Rien ne vaut les isolants naturels.
Pourquoi les isolants dits"plus écolo" coûtent plus chers, à mon avis parce qu'il y a plus d'énergie dépensée pour leur fabrication.
Donc "écolo"=PIPO

architecture NATURELLE · 17/07/2007 20:44:28

Oui mais pas seulement.
Il est vrai que la laine de bois, par exemple, est plutôt énergivore à la fabrication, mais… c'est du bois, du végétal, du renouvelable, du stockant (CO2). Et elle n'est liée que par les résines du bois, certaines marques utilisent un peu de colle cependant.
Ce qui fait la différence, c'est la tenue dans le temps, et évidemment la densité. En gros il y a plus de matière dans de la laine de bois que dans de la laine de verre. Le comportement à l'humidité s'en ressent énormément, la laine de bois ne se tassant pas. Et en été, la densité fait toute la différence.

Le PS ou le PU, c'est du pétrole, l'exact inverse. Les laines minérales, comme la laine de chanvre, sont liées par du polyester, pétrole encore. Donc pas top en effet, pas spécialement écolo non plus, et en plus très faible densité pour les premiers prix.

Et puis il y a les isolants issus du recyclage : la cellulose en vrac, par exemple, qui a bon sur presque tous les tableaux.
Et les isolants végétaux en vrac, comme la chènevotte, le liège, etc…
Le prix n'a rien à voir, certes, mais pas la peine de remplacer l'isolant dans 15 ans non plus.

Dans le même ordre d'idée, l'énergie grise d'une lampe fluocompacte (27 MJ) est 10 fois plus élevée que celle d'une ampoule classique; mais elle permet une économie de 4300 MJ en 8000 heures d'utilisation (sa durée de vie)

Pour synthétiser tout ça, et pour ceux que ça intéresse, on a inventé un truc qui s'appelle l'ACV : analyse de cycle de vie, qui prend en compte la fabrication, le transport, l'entretien quand il y en a, et le coût de destruction et éventuellement de recyclage.
Le problème étant de trouver des sources de données fiables C'est trèèès variable d'un pays à l'autre, d'un organisme à l'autre, etc…

Henri81 · 17/07/2007 21:44:25

Pour la laine de bois, je pense que certaines marques utilisent aussi de la parafine.
Qu'elles sont les marques qui n'utilisent que les résines du bois ? et qui expliquent leur mode de fabrication et la composition?
Je ne suis pas contre un matériaux isolant en particulier, ce que je regrette c'est que les fabricants expliquent ce que l'on veut entendre chacun a sa façon.
Quant à l'ACV, je suis persuadé que les isolants naturels (chènevotte, liège, paille, laine de mouton, etc)ne seront pas pris en compte dans l'analyse de cycle de vie.
Quand aux lampes fluocompactes, je m'en suis servi chez moi, elles sont loin de tenir 8000h. Alors je suis revenu aux lampes classiques.

Julie · 18/07/2007 13:32:18

J'ai essayé de comprendre à peu près tout ce qui s'est dit plus haut, mais je me permet quand même de poser la question :
100 mm est l'épaisseur de l'isolant prévue dans les murs de notre maison en madriers de 70 (je vous entend venir "c'est pas assez"). Donc pour améliorer l'isolation de la maison, si j'ai bien compris, j'ai deux choix :
1) passer en 200 tout en restant en LV
2) rester en 100 mais en passant en laine de bois (puisque plus dense).
Ecologiquement, ma réponse est faite ; mais budgétairement, quel serait le surcoût pour remplacer la LV initialement prévue par de la laine de bois ?
Vous remerciant par avance,
bonne continuation.
Julie.

architecture NATURELLE · 18/07/2007 14:28:58

En terme de performance d'isolation, 100mm de bois = 100 mm de LDV, voire un peu moins. En terme de durée de vie, c'est là qu'on peut se poser la question. On peut trouver des prix sur Steico.fr par exemple. Et on s'aperçoit vite que le budget isolation n'est souvent pas bien supérieur au budget déco de la maison. A réfléchir, donc. Surtout si ça peut faire économiser le prix d'une installation de chauffage. Mais en parois verticales, mieux isoler ne se résume pas seulement à augmenter l'épaisseur d'isolant. Il faut aussi augmenter l'épaisseur de la réservation recevant l'isolant, ce qui pose pb à partir d'un certain moment. Je suppose aussi que l'isolant sera à l'intérieur et non à l'extérieur. Bref, c'est un tout, et pas juste une surcouche.

Pour Henri81 :
Pour les fluocompactes, la nouvelle génération est nettement plus performante. Et quand bien même ces lampes ne tiendraient pas 8000 h, faites le calcul. Pour la pièce dans laquelle je suis, le surcoût était remboursé au bout de 2 ans. Toutes mes ampoules basses conso ont 3 ans, je n'en ai pas encore changé une. Les quelques ampoules encore à incandescence chez moi, je les remplace, comme tout le monde, tout les 6 à 9 mois. (j'avais un stock, j'écoule…). Pour info, de plus en plus de pays interdisent purement et simplement la commercialisation de ces ampoules d'un autre siècle. (la Californie, le RU récemment).
Pour l'ACV, bien sûr que des analyses ont été faites pour les isolants "naturels" (cad végétaux bien souvent). Car la chènevotte, par exemple, ne se trouve pas par terre. Le chanvre doit être cultivé, fauché, etc… Tout ça c'est de l'énergie grise. Ce qu'on peut dire de suite, de toute façon, c'est que les isolants végétaux ont de facto un avantage non négligeable sur les isolants minéraux et issus de la pétrochimie : ils sont stockant pour le CO2, et ils sont renouvelables.

bélou · 19/07/2007 09:34:48

Merci pour l'adresse Steico.fr architecture NATURELLE !
Question peut-etre bête mais avec 1kg de bois, on fait combien de m2 ?

Toujours pas de comparaison avec le chanvre? (100mm de LDV= ??mm de chanvre)

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