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#1 09/09/2007 15:58:25

Wis78
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Fondation Sur Pilots

Bonjour,

Je vais me lancer dans l'aventure de l'auto-construction d'une MOB  dans les Yvelines. J'ai finalisĂ© mes plans d'ensemble et de rĂ©alisation, mais je me pose encore la question de la rĂ©alisation des fondations. La maison fera 130m² de plein-pied, en L et pĂ©sera dans les 65T (hors mobilier).

Le terrain est argileux. Toutefois plusieurs maisons maçonnées ont été construites non loin et deux sont actuellement en construction à quelques mêtres de mon terrain. Leurs fondations sont posées dans un décaissement de 80cm et fond elles-mêmes 80cm sur 35cm de large. Aucune étude de sol n'ont eu lieu pour la construction de celles-ci, seuls les conseils du terrassier ont été pris en compte (habitué des lieux). Ces maisons vont peser dans les 200 à 220T!

Pour ma part ma dalle est en bois (mélèze) isolée à la Ouate. Elle reposera sur des pieds inox qui seront fixés sur des pilots bétons armés (350kg/m3) de 60x60x80 en périphérie et 80x80x80 au centre. Le sol neutre sous-dalle sera recouvert de géotextile et gravier propre, drainé jusqu'à 5 à 10 mêtres en dehors du cadre.

J'aimerais connaitre vos avis éclairés sur le sujet…

#2 09/09/2007 16:04:46

alainlandry967
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Re : Fondation Sur Pilots

la question de poids sont tres subjectives…    il faut rapporter cela a la charge au cm², donc 60 tonnes 220 tonnes lorsque l on a cela sur le pieds ça fait lourd; tout de meme…
on ne peut apporter aucune idĂ©e il faut voir les plans,  la premiere complication dans une auto construction (si vous faites tout) c est deja d avoir pris un plan compliquĂ© en L, mais je ne connais pas vos capacitĂ©s si vous etes un autoconstructeur chevronnĂ© et que vous etes a votre eniemes maisons et bien   vous savez ce que vous allez faire…

#3 09/09/2007 16:14:26

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Bonjour AL, la charge est répartie sur 21 pilots de 60 et 3 de 80, de plus au centre da la maison il y'a une cave banchée jusqu'à la dalle bois. Le rapport de charge est d'environ 2t7 par pilots (sans compter la charge reprise par les murs de la cave). Pour ce qui est du "L" j'ai du prendre cette disposition architecturale pour des raisons de largeur de terrain et d'exposition. Pour ce qui est de mon expérience j'ai déjà participé à beaucoup de chantier MOB, de plus j'ai l'honneur d'avoir compté dans ma famille un grand-père compagon charpentier-ébeniste, ça aide! MAIS en ce qui concerne le béton je suis plus que novice!

#4 09/09/2007 16:39:33

alainlandry967
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Re : Fondation Sur Pilots

oui en effet  mais attention qui dit charpentier ne dit pas mobiste,
pour ma part je poserai des plots de 30  cm de diametre piloti,   maintenant il faut voir aussi ce que vous mettez comme solive porteuse, 
vous auriez aussi la possibilitĂ© de faire un mur tout le tour et un mur de refends et de poser les solives dessus  c est parfois pas plus cher que les porteuses de grosses sections  et

#5 09/09/2007 16:48:51

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Je suis d'accord avec vous, je n'ai pas la prĂ©tention de me nommer Mobiste, mais un petit et modeste auto-constructeur. Pour ce qui est des cadres solivĂ©s j'opte pour des sections de 80x200 purgĂ©es d'aubier et les solives seraient des poutres I intercallĂ©es tous les 60cm en 45x200.  En ce qui concerne les murs, ils doivent ĂŞtre en dĂ©caissement ou en arase du terrain? Les pilotis de 30cm sont aussi une solution , mais trop couteux rapport au terrassement et Ă  la quantitĂ© de bĂ©ton!

Quelques dessins pour étayer nos dires :

Les fondations prévues d'origine
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php … bl7rnz.jpg
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php … ii475j.jpg

Les fondations révisées (sur conseil de AL)
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php … 296vcv.jpg
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php … 03rbdw.jpg

#6 09/09/2007 20:42:05

CdeC
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Re : Fondation Sur Pilots

Les pilotis tels que les décrits M.Landry devraient consommer moins de béton, un diamètre 30 en élévation sur un plot de 60X60X20. Mais je ne pense pas que tu imaginais un plot béton de 80cm de haut. Au prix de l'inox, le béton devrait être compétitif. La profondeur de 80cm doit être conservée pour la mise hors gel, à voir dans quelle région tu es, en bretagne bord de mer c'est 60 cm.

L'idée de M.Landry est certainement à creuser niveau coût. Mais ton schéma (tip top!) ne me parait pas être le bon, il faudrait que tu coules 3 ou 4 longrines et que tu poses tes lambourdes dessus. Dans ce cas là, je ferais fondation 40X20, rangs de parpaings, arase béton (ou U béton) avec 2 phi8 pour structurer le tout et goujonner tes lambourdes. En béton tu devrais t'y retrouver… Pourquoi des plots 60X60 et d'autres à 80X80?

Tu arrives à combien en estimation pour un tel plancher? Pour mon info, ça coûte combien une poutre I en 45 X 220?

Je rentre les factures, mais je m'en suis tiré pour mon terre-plein de 66m2 à peu près à 3000 euros, terrassier et évacuation comprises.

#7 09/09/2007 22:08:50

jp ferreira
BOIS & FUTUR
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Re : Fondation Sur Pilots

un projet idéal pour des technopieux!

sans étude de sols, tu ne pourras pas etre certain que tes pieux béton (qui travaillent en frottement) sont assez profond pour eviter tout tassement différentiel....

JP

#8 09/09/2007 22:33:18

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Pour ce qui est de la diffrérence de plots, j'avait opté pour des plots plus gros puisque la répartition de charge est centrée sur les lambourdes de traverses. Mais après calcul, il s'avère finalement que ceux-ci n'avaient pas besoin d'être plus important. Enfin,si je décide de faire des semelles filantes avec murs, ça n'a plus d'importance.

Pour les plots avec le terrassement, géotextile et drainage j'arrive à un coût global de 4000€ (max). Ma dalle massive en mélèze à environ 6000€.

Pour les semelles avec mur, je ne sais pas trop (mon expérience de maçon est à peine faite sorti de l'oeuf!!) T'as vu le schéma des fondations par-dessous… J'ai tracé les semelles et murs de soubassement. Pour les plots, je garde les centraux pour casser les portées supérieures à 3m.

Les poutres I sont utilisables en dalle massive que si elles sont traités Classe III ou en essence dites durables… Mélèze, douglas, chêne… Intérêt principal des poutres I sont les supports inférieurs pour le coffrage des soubassements. Quand au prix je ne les ai pas sous les yeux mais je les communiquerais prochainement.

Les techo-pieux, j'attends un devis! (mais j'ai un peu peur du coût)

#9 10/09/2007 18:09:48

CdeC
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Re : Fondation Sur Pilots

La construction bois, c'est bien:léger, supporte les déformations…

Quand je vois le nombre de maisons en dur juste posées sur des longrines, et qu'on arrive au micro-pieux pour une maison bois, solution de luxe réservée aux sols difficiles, solution couteuse qu'on essaie d'éviter en bâtiments publics, je me dit qu'on en rajoute un peu, non?

#10 10/09/2007 19:13:59

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Je suis bien d'accord avec vous. Toutefois il est préférable de construire sa maison sur des fondations spécialement conçues pour le sol sur lequel elle est bâtie. Pour la solution des plots, j'avouerai qu'elle reste ma favorite, mais non sans peur! L'argile léger a la contrariante manie de gonfler et de marquer des retraits dignes de micro-séismes. Je ne souhaite pas construire une maison normande aux caractéristiques penchés et bossues bien connues (je signale par ailleurs que j'aime beaucoup cette architecture traditionnelle, mais!!).

Il est vrai que la bois a des facultés d'élasticité hors normes par rapport aux matériaux traditionnels comme le béton ou l'acier. Le mouvement de fondation pour ce type de construction se limitera à l'impossibilté de fermer ou ouvrir les menuiseries (ce qui n'est déjà pas très agréable), mais dans certain cas il pourra aller jusqu'à des défauts d'étanchéité de façade , de toiture et de gros dégats sur les porteurs de fluide. Bref tout ça pour dire que j'ai commandité une étude de sol pour évaluer les capacités portantes de mon terrain! A SUIVRE…

#11 10/09/2007 20:18:03

frefred
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Re : Fondation Sur Pilots

Wis78 a Ă©crit :

Je suis bien d'accord avec vous. Toutefois il est préférable de construire sa maison sur des fondations spécialement conçues pour le sol sur lequel elle est bâtie. Pour la solution des plots, j'avouerai qu'elle reste ma favorite, mais non sans peur! L'argile léger a la contrariante manie de gonfler et de marquer des retraits dignes de micro-séismes. Je ne souhaite pas construire une maison normande aux caractéristiques penchés et bossues bien connues (je signale par ailleurs que j'aime beaucoup cette architecture traditionnelle, mais!!).

Il est vrai que la bois a des facultés d'élasticité hors normes par rapport aux matériaux traditionnels comme le béton ou l'acier. Le mouvement de fondation pour ce type de construction se limitera à l'impossibilté de fermer ou ouvrir les menuiseries (ce qui n'est déjà pas très agréable), mais dans certain cas il pourra aller jusqu'à des défauts d'étanchéité de façade , de toiture et de gros dégats sur les porteurs de fluide. Bref tout ça pour dire que j'ai commandité une étude de sol pour évaluer les capacités portantes de mon terrain! A SUIVRE…

Je vous conseille de faire une étude de sol.
Vu la description de votre projet, je suis de l'avis de JP Ferreira, renseignez-vous auprès de Techno Pieux.

Bon projet

#12 10/09/2007 20:28:17

CdeC
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Re : Fondation Sur Pilots

D'accord avec vous Wis78. La longrine a cependant l'avantage d'apporter de la rigidité, les plots isolés peuvent bouger indépendamment.

Par ailleurs, les longrines peuvent se terrasser à la pelle mécanique, les plots 60X60, c'est nettement moins facile de faire un travail propre autrement qu'à la main. Ca mérite d'y réfléchir en autoconstruction.

C'est sûr que pour les fondations, il faut savoir à minima où on va.

Pour ma part, j'ai fait un sondage à la tarière manuelle, qui montrait un sol homogène. En terrassant, on a trouver un sol très compact à - 50 cm (gravier compact), le fond de fouille a été descendu à moins 60 et quelques. En posant l'assainissement, on a trouvé la flotte à -1.80m. En fait, tout ce qu'avait prédit le terrassier du coin…

Le retrait-gonflement est lié aux périodes de sécheresse, il faut comme pour le gel respecter une profondeur mini.

#13 10/09/2007 20:41:27

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Il est clair que le terrassier du bled est sûr de ses prédictions quant à la qualité du sol, mais ça me donne l'impression de jouer à "madame soleil". Qui croire, le terrassier qui connait tous les terrains du coin et qui a déjà réaliser les fouilles et fondations de mes voisins où un géthechnicien qui risque de me répondre la même chose mais avec 1000 ou 2000€ de moins??? J'avoue que je me dis souvent de ne pas me prendre la tête avec ces considérations et réaliser mes fondations en muret de 60 fond de fouille à 60cm plus 45 de semelle filante! Le dilemne c'est bien les 2000€!

#14 10/09/2007 20:53:36

CdeC
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Re : Fondation Sur Pilots

Mon terrassier a été étonné que je descende à 60 pour mon mur périphérique: "ceux qui font les maisons en bois dans le coin grattent sur 20 cm, posent un cadre en bois, posent des caillous au milieu et coulent la dalle d'un coup".

Et je suis persuadé qu'elles ne bougeront pas, au vu du sol que l'on a dans le coin (argile sableuse à sable argileux dès que l'on creuse).

#15 10/09/2007 21:06:15

Wis78
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Re : Fondation Sur Pilots

Pour ce qui est du coût connaissez-vous les prix pratiqués pour une semelle filante de 50cm sur 45 de profondeur + muret parpaing de 40cm arasé tel que décris dans le dessin un peu plus haut? Cette étape ne peut être réalisée par mes soins, puisque mes compétences de maçon sont vraiment limitées, ou alors avec des potes avertis!!

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