Marque de poele à bois

snoopy29 · 11/09/2007 13:37:40

Bonjour,
Après mûre réflexion, nous envisageons de mettre un poèle à bois comme chauffage principale, et juste prévoir les arrivées pour d'éventuels convecteurs d'appoint si nécessaire ultérieurement.
J'ai repéré un poele à bois de 13 kW en puissance nominale (26 kW maxi) de marque Supra (modèle Everest) pour un volume à chauffer de 180 m3 au RDC et environ 125 m3 au R+1. En comptant 50 W/m3 (chiffre non vérifié que l'on m'a donné !), il me faudrait un poele de 15 kW …
1) Pensez-vous que 13 kW fassent l'affaire ?
2) Avez-vous un retour à faire sur les poeles de marque Supra ou sur d'autres marques comme Deville, Godin ou encore Jotul ?
Merci d'avance,
Snoopy29

jfquillacq · 11/09/2007 14:19:58

Meffiez vous de ceux qui "donnent" : ce qui est gratuit est en général "hors de prix".
S'il y a encore des gens pour calculer les besoins de chauffage en W/m3, ils méritent tout juste le goudron et les plumes ; l'isolation, c'est quand même une notion essentiellement SURFACIQUE.
pour une maison de 120m² (de plain pied), avec 12cm d'isolant en mur, 20 en plafond, 8 en sol, 25% de baies avec un R=2 et en comptant un renouvellement de 150m3/h, il vous faut une puissance de chauffe de 6kW pour un écart intérieur extérieur de (-7° ; + 20°) 27° (calcul "à la louche", sans tenir compte des matériaux autre que isolant ni des effets de parois)
Exprimé autrement, vous aurez besoin d'une puissance moyenne de 3kW ; si vous mettez un 15kW, il marchera au ralenti (voire à la limite de l'extinction) en permanence

voir

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm

snoopy29 · 11/09/2007 14:58:28

@ jfquillacq :
le chiffre avancé de 50W/m3 m'a été donné par mon frère et non pas par un commercial me vantant les mérites de son produit !!! ;-)
Maintenant il est vrai que ce n'est pas un pro du métier, et encore moins de la MOB, malgré qu'il ait "auto-construit" sa maison en parpaing à partir d'un HE-HA.
Comment arrivez-vous à calculer un besoin de 3 ou 6 kW pour le poele ?
Nous avons une surface au sol de 72m² *2 (RDC et R+1 sous combles) avec une isolation prévue de 150 mm de laine de roche dans les murs, 180mm de LDV sous pente et 260 mm de LDV sous partie horizontale des combles perdus. Nous avons une VMC 2F et 2 grandes baies vitrées exposées plein sud (en pointe du finistère, lol !). Vaut-il donc mieux partir sur un poele plus petit ?
Merci d'avance

gt22 · 11/09/2007 15:22:32

jfquillacq a écrit :

Meffiez vous de ceux qui "donnent" : ce qui est gratuit est en général "hors de prix".
S'il y a encore des gens pour calculer les besoins de chauffage en W/m3, ils méritent tout juste le goudron et les plumes ; l'isolation, c'est quand même une notion essentiellement SURFACIQUE.
pour une maison de 120m² (de plain pied), avec 12cm d'isolant en mur, 20 en plafond, 8 en sol, 25% de baies avec un R=2 et en comptant un renouvellement de 150m3/h, il vous faut une puissance de chauffe de 6kW pour un écart intérieur extérieur de (-7° ; + 20°) 27° (calcul "à la louche", sans tenir compte des matériaux autre que isolant ni des effets de parois)
Exprimé autrement, vous aurez besoin d'une puissance moyenne de 3kW ; si vous mettez un 15kW, il marchera au ralenti (voire à la limite de l'extinction) en permanence

voir

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm

entierement d'accord
@+

jfquillacq · 11/09/2007 16:06:32

snoopy29 a écrit :

@ jfquillacq :
le chiffre avancé de 50W/m3 m'a été donné par mon frère et non pas par un commercial me vantant les mérites de son produit !!! ;-)
Maintenant il est vrai que ce n'est pas un pro du métier, et encore moins de la MOB, malgré qu'il ait "auto-construit" sa maison en parpaing à partir d'un HE-HA.
Comment arrivez-vous à calculer un besoin de 3 ou 6 kW pour le poele ?
Nous avons une surface au sol de 72m² *2 (RDC et R+1 sous combles) avec une isolation prévue de 150 mm de laine de roche dans les murs, 180mm de LDV sous pente et 260 mm de LDV sous partie horizontale des combles perdus. Nous avons une VMC 2F et 2 grandes baies vitrées exposées plein sud (en pointe du finistère, lol !). Vaut-il donc mieux partir sur un poele plus petit ?
Merci d'avance

Désolé pour votre frère ; je retire le goudron… (en fait, je vous laisse faire, il semble qu'entre 2 marées noires, vous ayez des spécialistes désoeuvrés).
Pour le calcul, tout est expliqué dans mon précédent lien
exemple pour les murs du RdCh en supposant un périmètre de 8+9
surface (8+9)x2x2,6 = 66m² (avec 25% de baies vitrées)
épaisseur 150mm, soit 0,15m . lambda conventionnel : 0,04 . 1/hi + 1/he = 0,17
somme des R = 0,15/0,04 + 0,17 = 3,92 ; U = 1/R = 0,255 W/h/°C
température intérieure de référence 18°
température extérieure mini (dans le 29) -4°
ecart de température 18+4 = 22°

déperdition par les murs : 0,255 x 66 x 22 = 372 W (oui, oui, vous avez bien lu)
il ne vous reste plus qu'à faire la même chose pour toute les autres parois et additionner les déperditions unitaires, pour obtenir la puissance de pointe
pour la VMC, comptez un renouvellement moyen de 60m3/h, avec une chaleur massique de 0,34, vous obtenez
0,34 x 60 x 22 = 448 W
Pour la consommation, vous divisez la puissance de pointe par 22 pour revenir en W/h/°C et vous multipliez par le nombre de DJU (autour de 2000 chez vous) et par 24 (heures par jour)
vous devriez trouver autour de 7 000 000 Wh, soit 7000 kWh

snoopy29 · 11/09/2007 16:28:38

Merci beaucoup pour l'explication !
Je n'avais pas fait attention au lien du post précédent … :-/
Je commence à préparer le goudron et les plumes pour mon frère et je l'envoie sur le front sibérien ....
Merci encore
PS : et concernant les différents fabricants ? Des conseils ou des expériences ?

snoopy29 · 11/09/2007 16:35:24

euhhh ....
finalement je sais pas si j'ai tout suivi (j'ai pourtant regardé le lien mais c'est trop technique pour moi je crois !!!) : à quoi correspondent les 7 MW (ou 7000kW) annoncés ? C'est quand même pas la conso journalière ni annuelle ? Lol ! Ca ferait cher en élec ça sinon ?!

Guillaume73 · 11/09/2007 16:35:33

Salut,

pour jfquillacq tes calculs sont tres interressant mais j'ai pas tous compris.

alors pour 100 m2, isolant 20cm à lambda 0.04. (U=0.20)

100 x (hauteur sous plafond)2.60 = 260 m2 de murs

260x 0.20 = 52 x 22(delta de t°) = 1144 Watt de deperdition par les murs par jours ?

est ce que cela veut dire qu'il faut prevoir une puissance de chauffe de 1144/22x2000x24 = 2 496 000 W soit 2.5KW ?

je prend des raccourci mais c'est juste pour comprendre.

snoopy29 · 11/09/2007 16:45:52

Attention car 2 496 000 W = 2,496 MW soit 2496 kW et non pas 2,496 kW !!!

gt22 · 11/09/2007 16:50:21

il parle me mettre carre de paroies et non de l'habitat
les deperdition se calcul par les peaux exterieur les paroies du bati
toutes les paroies qui limite l'endroit que l'on desire chauffer
le sol paroie basse, le plafond paroies haute, les murs ext , y compris les ouvrants
calcul du R de chaque paroies multicomposite
ex: d'un mur de mob osb 9mm, 120mm laine de verre, 22 lame d'air, 13mm placo

lire le lien qu'il a donner tres tres bien et prendre son temps
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm
@+

Guillaume73 · 11/09/2007 17:03:20

snoopy29 a écrit :

Attention car 2 496 000 W = 2,496 MW soit 2496 kW et non pas 2,496 kW !!!

voui voui ok grosse erreur

Guillaume73 · 11/09/2007 17:04:21

gt22 a écrit :

lire le lien qu'il a donner tres tres bien et prendre son temps
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm
@+

oui mais je comprend pas tous, compliqué tous les chiffres et formules

Guillaume73 · 11/09/2007 17:05:37

snoopy29 a écrit :

euhhh ....
finalement je sais pas si j'ai tout suivi (j'ai pourtant regardé le lien mais c'est trop technique pour moi je crois !!!) : à quoi correspondent les 7 MW (ou 7000kW) annoncés ? C'est quand même pas la conso journalière ni annuelle ? Lol ! Ca ferait cher en élec ça sinon ?!

pareil ca correspond à quoi exactement ?

jfquillacq · 11/09/2007 17:08:38

snoopy29 a écrit :

euhhh ....
finalement je sais pas si j'ai tout suivi (j'ai pourtant regardé le lien mais c'est trop technique pour moi je crois !!!) : à quoi correspondent les 7 MW (ou 7000kW) annoncés ? C'est quand même pas la conso journalière ni annuelle ? Lol ! Ca ferait cher en élec ça sinon ?!

si ; 7 000 kWh de consommation annuelle
Ben, oui (enfin au tarif HPJ : 0,078 € x 7000 x taxes = 750€) ; c'est pour ça qu'il faut pas se chauffer à l'élec
En fioul, ça fait environ 600l à 0,70 = 420 €

Nota pour les puristes, il convient de déduire les apports gratuits : activité domestique, autour de 1500 à 2000 kWh et les apports solaires (enfin, comme disent certains, en bretagne, c'est pas forcément raisonnable) autour de 700 à 1500 kWh

jfquillacq · 11/09/2007 17:12:32

Guillaume73 a écrit :

Salut,

pour jfquillacq tes calculs sont tres interressant mais j'ai pas tous compris.

alors pour 100 m2, isolant 20cm à lambda 0.04. (U=0.20)

100 x (hauteur sous plafond)2.60 = 260 m2 de murs

attend, si t'as 100m² au sol, t'as pas beaucoup plus de 100m² de mur

260x 0.20 = 52 x 22(delta de t°) = 1144 Watt de deperdition par les murs par jours ?

non, ça c'est uniquement le jour le plus froid de l'année

est ce que cela veut dire qu'il faut prevoir une puissance de chauffe de 1144/22x2000x24 = 2 496 000 W soit 2.5KW ?

là, t'as multiplié par les DJU et les heures ; donc c'est plus une puissance (kW), c'est une quantité d'énergie (kWh)

je prend des raccourci mais c'est juste pour comprendre.

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