Marque de poele à bois

Guillaume73 · 12/09/2007 10:22:41

Alors si j'ai pigé c'est 7000/232 = 30kw de chauffage par jour.

donc 1 poele de 10kw a besoin de fonctionner 3 heures à plein rendement.

est ce que c'est ça ?

jfquillacq · 12/09/2007 10:31:30

snoopy29 a écrit :

merci gt22 !
Mais donc si comme je l'écris dans mon post plus haut je consomme 47kW/h chaque jour, mon poele de 10kW/h ne suffira pas ??!!!!
Décidément, j'ai bien fait (ou mal du coup ?!) de choisir la voie Biologie/Santé et pas Physique/Chimie !!!!

Encore un petit effort :
la puissance s'exprime en kW (ou en CV) : le moteur de ma bagnole fait 100cv ; oui mais si je coupe le contact, il donne 0 CV (n'empèche que sur la doc du constructeur ,il est toujours nommé "100 CV"). Quand elle est utilisé pour caractériser un engin ,elle indique la puissance MAXI que cet engin peut fournir (ou consommer). Sur la plupart des "engins" on peut faire varier la puissance effectivement délivrée à un moment donné : accélérateur sur la bagnole, rhéostat sur les lampes à halogènes et les perceuses, bouton à 3 positions sur les sèche cheveux ; sur d'autres, on peut pas : ampoules électriques.

l'énergie consommée s'exprime en kWh.
si tu fais marcher une ampoule de 100 W pendant 10h, tu as consommé 1 kWh ; pendant 20h, 2 kWh.
si tu fais marcher ton sèche cheveux sur position 1 pendant 10h, tu as consommé 2kWh ; si tu le mets sur position 2 pendant 10h, tu vas consommer 5 kWh ; sur position 3, 8 kWh (en supposant qu'il ait des résistance de 200, 500 et 800 w).

Y'a une autre façon de moduler la consommation, c'est le thermostat (four, radiateur électrique).
Tant que la "température de consigne" (c'est à dire la valeur affichée disons 180° pour le four ou 21° pour le radiateur) n'est pas atteinte, tu vas tirer "plein pot" sur la résistance (mettons 1500 W)puis quand le thermostat coupe (lumière qui s'éteint, ton appareil ne consomme plus rien.
Imaginons donc que à l'allumage, il faut 1 1/4 d'heure pour préchauffer. ensuite tu mets ton poulet. il va falloir encore 1 1/4 d'heure pour que ça remonte en température. Ensuite, tu vas avoir des alternances de disons 10mn de coupure et 5mn de chauffe , jusqu'à la fin de la cuisson, mettons 2h *

Tu aura donc consommé pendant 15 + 15 + 7 x 5 = 65 mn, donc utilisé 1 500 x 65/60 = 1,575 kWh alors que ton four aura tourné pendant 2h et quart.

* pour les puristes, je sais tré bien qu'il faut pas 2 heures pour faire cuire un poulet (enfin, d'élevage, bien sûr)

gt22 · 12/09/2007 10:37:26

pour guillaume73, snoopy29

Alors si j'ai pigé c'est 7000/232 = 30kw de chauffage par jour.

donc 1 poele de 10kw a besoin de fonctionner 3 heures à plein rendement.

est ce que c'est ça ?

si tu veux prendre ce type de raccourci pour une moyenne base annuel OK

mais c'est faux la demande de puissance de ton emetteur de chaleur depend de la temperature exterieur

plus il fait froid dehors plus tu auras de deperdition donc plus tu devras chauffer

JE PENSE QUE TU CHAUFFE + CHEZ TOI QUANT IL GELE DEHORS............. 0° exterieur

ET - QUANT TU AS UNE JOUNEE PLEINE DE SOLEIL ..................................15°exterieur

donc en mis saison avec un poele dont la combustion est tout ou peu

tu auras des problemes de surchauffe avec un poele de 10 KW de puissance

pourquoi: parceque il chauffe toujours meme a tres bas regime il apportera beaucoup trop d'energie

MAIS C'EST UN AUTRE SUJET

@+

Guillaume73 · 12/09/2007 10:49:08

Oui bien sur ca je comprend.

un poele c'est quand il fait bien froid, en mi saison on a besoin d'une puissance de chauffe moindre.

faire tourné un poele quand il fait 15° dehors c'est ouvrir les fenetres à coup sur.

mais un poele de 8 kw (parceque c'est une puissance que l'on trouve souvent) pour chauffer du 01/12 au 28/02 c'est suffisant pour une maison tres bien isolé.

quand je dit par exemple 30KW/jour je comprend que c'est un pic et non une necessité chaque jour de période de chauffe.

gt22 · 12/09/2007 10:55:39

Guillaume73 a écrit :

Oui bien sur ca je comprend.

un poele c'est quand il fait bien froid, en mi saison on a besoin d'une puissance de chauffe moindre.

faire tourné un poele quand il fait 15° dehors c'est ouvrir les fenetres à coup sur.

mais un poele de 8 kw (parceque c'est une puissance que l'on trouve souvent) pour chauffer du 01/12 au 28/02 c'est suffisant pour une maison tres bien isolé.

quand je dit par exemple 30KW/jour je comprend que c'est un pic et non une necessité chaque jour de période de chauffe.

c'est pourquoi le bien d'une etude thermique du bati
plus t'es bien isolé moins tu as besoin de puissance max pour chauffer et par temps le plus froid
@+

snoopy29 · 12/09/2007 11:26:21

on est tous bien d'accord sur les derniers posts mais la question est de savoir, pour les novices que nous sommes, comment définir la puissance du poele nécessaire pour bien se chauffer sur l'ensemble de la période de chauffage ?
Il me semble bien entendu évident que puisque on aura pas 232 jours de grand froid je vais pas me baser sur la puissance nécessaire ce(s) jour(s) là …
Peut-on avoir accès à la puissance nécessaire médiane (et non pas moyenne) et sa baser dessus, en comptant du coup sur un chauffage d'appoint si nécessaire ?

gt22 · 12/09/2007 11:41:47

snoopy29

1° faire une etude thermique du bati (jfq te la expliqué)

Il me semble bien entendu évident que puisque on aura pas 232 jours de grand froid je vais pas me baser sur la puissance nécessaire ce(s) jour(s) là …
Peut-on avoir accès à la puissance nécessaire médiane (et non pas moyenne) et sa baser dessus, en comptant du coup sur un chauffage d'appoint si nécessaire

je comprend pas ta question de quel chauffage d'appoint tu parle ?

LE CALCUL DE TA PUISSANCE REQUISE EST PAR TEMPS LE PLUS DEFAFORISE
@+

snoopy29 · 12/09/2007 13:48:38

@gt22 :

pour le chauffage d'appoint, je parlais éventuellement d'un convecteur électrique dans les chambres puisque pour moi le poele à bois sera le principal (et unique ?) mode de chauffage.
D'après ta dernière phrase, je dois choisir mon poele comme si j'avais 232 jours de grand froid. Or, sachant qu'en fait j'aurais (dans le 29) au pire 40 jours de grand froid, mon poele ne sera t'il pas en sous-régime les 192 autres jours avec donc une perte de rendement et un encrassement plus important car la combustion sera incomplète ? Ou alors on aura trop chaud si on met un bon tirage ?
C'est pour cela que je demandais si il ne fallait pas calculer la puissance nécessaire sur la température médiane des 232 jours de chauffe et donc prendre un poele moins puissant qui tournera plus souvent à plein régime et donc compléter avec un convecteur pour les jours les plus froid ?

gt22 · 12/09/2007 14:27:34

snoopy29
et quel puissance pour ton poele
@+

snoopy29 · 12/09/2007 15:08:31

si je me base sur le calcul de jfquillacq en page 1, j'ai calculé 110m² de murs ext sur mon RDC et avec un deltaT°C de 22, un DJU de 2180 à Brest et par 24h, j'ai besoin de 2305 kW environ, uniquement pour le RDC.
Maintenant si j'ajoute mon étage, j'ai 32m² de surface en pignon haut et 134m² de toiture. Mais la résistance thermique R de mon isolation de toiture est certainement différente de celle de mes murs : 150 mm de laine de roche en panneaux semi-rigide dans les murs versus 180 mm de LDV en rouleaux sous charpente et 260 mm de LDV en rouleaux sous les combles perdus …
mais on va dire que, en prenant en compte autant de besoin à l'étage qu'au RDC, j'aurais besoin de 5000 kW sur 24h soit 208 kW/h ! Mais les poeles font de 3 à 15 kW/h ??!!!!
Ca sent le 0 à l'exam' de physique tout ça ! ;-) Vive la bio !

gt22 · 12/09/2007 15:24:44

je confirme
0 pointé
je pense que tu confond enormement de chose
les dju ne servent que pour ta consommation d'energie dans une base de temps (annuel)
ta puissance requise concerne tes besoins en energie/heure calculé pour le temps le plus defavorable
@+

PS RELIS BIEN CE POSTE

snoopy29 a écrit:
@ jfquillacq :
le chiffre avancé de 50W/m3 m'a été donné par mon frère et non pas par un commercial me vantant les mérites de son produit !!! ;-)
Maintenant il est vrai que ce n'est pas un pro du métier, et encore moins de la MOB, malgré qu'il ait "auto-construit" sa maison en parpaing à partir d'un HE-HA.
Comment arrivez-vous à calculer un besoin de 3 ou 6 kW pour le poele ?
Nous avons une surface au sol de 72m² *2 (RDC et R+1 sous combles) avec une isolation prévue de 150 mm de laine de roche dans les murs, 180mm de LDV sous pente et 260 mm de LDV sous partie horizontale des combles perdus. Nous avons une VMC 2F et 2 grandes baies vitrées exposées plein sud (en pointe du finistère, lol !). Vaut-il donc mieux partir sur un poele plus petit ?
Merci d'avance

Désolé pour votre frère ; je retire le goudron… (en fait, je vous laisse faire, il semble qu'entre 2 marées noires, vous ayez des spécialistes désoeuvrés).
Pour le calcul, tout est expliqué dans mon précédent lien
exemple pour les murs du RdCh en supposant un périmètre de 8+9
surface (8+9)x2x2,6 = 66m² (avec 25% de baies vitrées)
épaisseur 150mm, soit 0,15m . lambda conventionnel : 0,04 . 1/hi + 1/he = 0,17
somme des R = 0,15/0,04 + 0,17 = 3,92 ; U = 1/R = 0,255 W/h/°C
température intérieure de référence 18°
température extérieure mini (dans le 29) -4°
ecart de température 18+4 = 22°

déperdition par les murs : 0,255 x 66 x 22 = 372 W (oui, oui, vous avez bien lu)
il ne vous reste plus qu'à faire la même chose pour toute les autres parois et additionner les déperditions unitaires, pour obtenir la puissance de pointe
pour la VMC, comptez un renouvellement moyen de 60m3/h, avec une chaleur massique de 0,34, vous obtenez
0,34 x 60 x 22 = 448 W
Pour la consommation, vous divisez la puissance de pointe par 22 pour revenir en W/h/°C et vous multipliez par le nombre de DJU (autour de 2000 chez vous) et par 24 (heures par jour)
vous devriez trouver autour de 7 000 000 Wh, soit 7000 kWh

Dernière modification par jfquillacq (Hier 18:13:39)

ET CELUI-CI

Meffiez vous de ceux qui "donnent" : ce qui est gratuit est en général "hors de prix".
S'il y a encore des gens pour calculer les besoins de chauffage en W/m3, ils méritent tout juste le goudron et les plumes ; l'isolation, c'est quand même une notion essentiellement SURFACIQUE.
pour une maison de 120m² (de plain pied), avec 12cm d'isolant en mur, 20 en plafond, 8 en sol, 25% de baies avec un R=2 et en comptant un renouvellement de 150m3/h, il vous faut une puissance de chauffe de 6kW pour un écart intérieur extérieur de (-7° ; + 20°) 27° (calcul "à la louche", sans tenir compte des matériaux autre que isolant ni des effets de parois)
Exprimé autrement, vous aurez besoin d'une puissance moyenne de 3kW ; si vous mettez un 15kW, il marchera au ralenti (voire à la limite de l'extinction) en permanence

voir

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm

et essai de faire le calcul sur le site predefini par jfq

@+

snoopy29 · 12/09/2007 15:42:58

@ gt22
avant de répondre précédemment j'avais justement relu entièrement le topic et visité le lien donné par jfquillacq mais je le trouve beaucoup trop complexe pour réussir à calculer quoi que ce soit !!!
gt22 a écrit "les dju ne servent que pour ta consommation d'energie dans une base de temps (annuel)
ta puissance requise concerne tes besoins en energie/heure calculé pour le temps le plus defavorable"
ce qui signifie qu'en reprenant mon calcul plus haut sans compter les dju, j'ai simplement besoin (de manière très simpliste et incomplète) de 0,255 * 93m² *22 deltaT°C = 969 W/h ?

snoopy29 · 12/09/2007 15:45:07

@ gt22 et jfquillacq :
merci beaucoup pour le temps consacré à ce topic et vos tentatives de m'expliquer clairement comment calculer la puissance nécessaire …
c'est d'autant plus important pour moi que je ne voudrais pas me tromper en prenant un poele 3 fois trop puissant ou pas assez puissant.
Merci encore
Snoopy29

gt22 · 12/09/2007 15:48:14

snoopy29 a écrit :

@ gt22
avant de répondre précédemment j'avais justement relu entièrement le topic et visité le lien donné par jfquillacq mais je le trouve beaucoup trop complexe pour réussir à calculer quoi que ce soit !!!
gt22 a écrit "les dju ne servent que pour ta consommation d'energie dans une base de temps (annuel)
ta puissance requise concerne tes besoins en energie/heure calculé pour le temps le plus defavorable"
ce qui signifie qu'en reprenant mon calcul plus haut sans compter les dju, j'ai simplement besoin (de manière très simpliste et incomplète) de 0,255 * 93m² *22 deltaT°C = 969 W/h ?

BRAVO 20/20
OUF
@+

snoopy29 · 12/09/2007 15:58:25

OUAIS !!!!!!!!!!
Maintenant si je compte très rapidement pour ma maison entière (j'essayerai de calculer ça précisément plus tard), cela signifie que j'aurais besoin d'un apport probablement inférieur à 3 kW/h !!!! Il faudrait alors un tout petit poele pour tout chauffer, et ça encore, sans tenir compte des apports calorifiques des personnes, des lampes, de l'électroménager, .... ! Dingue !

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