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#1 04/12/2007 09:49:25

A-L-C
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Un lotissement brestois durable

La Communauté d’agglomération «Brest Métropole Océane» (BMO) a souhaité mettre en place la construction d’un lotissement répondant à la démarche HQE avec le groupe Trecobat. Situées à Brest, les maisons sont en cours de construction. Découverte de cette construction répondant aux critères HQE.

compte rendu et diaporama voir le lien

http://www.batiactu.com/data/30112007/3 … 84325.html

Bois ou parpaing:
coût au m² : de 2400 à 2500 e pour du HQE en parpaing.

#2 04/12/2007 10:01:47

gt22
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Re : Un lotissement brestois durable

salut A-L-C

2500€ du m² quand meme pour faire un lotissement de 12 logements

les commerciaux non pas perdu leurs temps

@+

#3 04/12/2007 10:54:11

Goldorak
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Re : Un lotissement brestois durable

Si c'est avec le terrain, ce que j'ai cru comprendre, çà reste dans des fourchettes acceptables bien que plutôt vers le haut de la-dite fourchette. Quant au label HQE, je me méfie ! C'est très tendance et çà veut pas dire grand'chose. Ce qui compte c'est le bilan énergétique TOTAL de la construction (élaboration des matériaux, transport, consommation énergétique du bâtiment, etc.). Le chiffre annoncé entre 100 et 120 kWh par an est impressionnant s'il est global mais si c'est au m2 y'a encore de sérieux efforts à faire.

#4 04/12/2007 11:14:01

gt22
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Lieu : tregor 22
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Re : Un lotissement brestois durable

salut Goldorak

si j'ai bien lu
c'est 100/120 kw donc classe C d'apres le dpe
donc tres loin d'habitat basse conso

@+

#5 04/12/2007 12:01:51

ZON1
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Re : Un lotissement brestois durable

Le premier lotissement passif en allemagne date de 1997 (put*** ! 10 ans !) : conso moyenne annuelle : 13.4 kWh/m2. Bon on est pas sur de la maison individuelle mais mitoyenne… d'accord…

plein d'exemples sur le lien ci-dessous

http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_ … haus27.pdf

On avance en France…on avance…mais il y a encore du taf ! wink

ZON1

#6 04/12/2007 14:30:35

architecture NATURELLE
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Re : Un lotissement brestois durable

Un très bon exemple de ce que peut donner la HQE, je vous invite à regarder de pluis près le diaporama :

- Les maisons sont naturellement individuelles, ben oui, pour respecter le premier objectif de la HQE : se fondre dans le paysage architectural local. C'est bien connu, les hameaux, en Bretagne, ça n'existe pas, toutes les maisons sont construites depuis des siècles au milieu d'un carré de jardin avec un petit garage accolé. Le fait que regrouper les maisons, voire construire de l'habitat en bande économise de facto au moins 30% sur la facture de chauffage, ça, ce n'était pas dans l'une des 4 cibles HQE retenues sur les 14 proposées (et oui, ça marche comme ça, la HQE, on choisit les objectifs qui nous arrangent : en gros, c'est de l'auto-labellisation ou pas loin). En passant, ça permet de balancer le chantier à un constructeur de MI et de faire un grosse plus-value habillée de vert parce que quoi qu'on y fasse, la mitoyenneté est toujours vécue (en France, j'entends) comme un handicap. Le fait que les parcelles soit de plus en plus petites et les voisins de plus en plus présents n'y change rien.
- Beaucoup plus rigolo : toutes les maisons à l'exception de celle de droite sont mal orientées : les façades principales étant majoritairement ouest (sud-ouest pour les plus chanceux mais on leur a foutu une haie juste devant, pas de bol). C'est juste la base de l'architecture climatique,mais que voulez-vous, ce n'était pas dans les cibles HQE non plus. L'orientation majoritairement ouest des bâtiments permettra cependant d'utiliser au mieux les pompes à chaleur (sûrement réversibles) pendant l'été. Pas bête.
- Bien sûr, une énorme réflexion urbanistique en amont, on le sent bien : on met d'abord un parking au centre du lotissement, et puis forcément des garages individuels. On n'irait quand même pas jusqu'à mutualiser ces choses là, faut pas déconner, quand même, ce serait vulgaire. Ca permet donc d'artificialiser le maximum de sol. Bien sûr la collectivisation de ce genre de choses existe depuis longtemps à l'étranger et est particulièrement bien vécue dans l'ensemble puisqu'elle retisse le lien social perdu avec le culte de la maison individuelle. Mais on est en France, on a droit à notre exception culturelle et on a le droit de se cotoyer sans se rencontrer, c'est la moindre des choses.
- Heureusement, la technologie salvatrice passe par lĂ  pour rattraper ces quelques petites erreurs de conception (je passe sur la quasi certaine isolation/dĂ©solation et sur l'Ă©nergie grise, il y aurait trop Ă  dire) .VoilĂ  la fameuse pompe Ă  chaleur magique !  Avec son Ă©ternel COP de 3, l'aĂ©rothermie sauvera le monde. On reste discret sur la durĂ©e de vie du matĂ©riel et sur le fait que l'entretien n'est pas rĂ©ellement gratuit (compter 150 €/an dans le meilleur des cas), et on se tait franchement sur l'ECS solaire qui est passĂ©e Ă  la trappe, alors que c'est le minimum quand on veut vraiment construire performant et utiliser un poil d'EnR, Bretagne ou pas, d'ailleurs. Que les fluides frigorigènes utilisĂ©s soient 2000 fois plus nocifs que le CO2 (pour l'effet de serre) on ne s'y attarde pas trop. Que le COP de 3 se casse la figure dès qu'on tombe sous les 7°C, on n'en fait pas mention.

Il y aurait encore beaucoup Ă  dire. C'est Ă  pleurer.
Mais c'est bien emballé, bien estampillé hâchekuheux. Un régal pour le Moniteur qui se jète là-dessus comme sur du pain béni, et dont vous remarquerez l'extrême précision de l'article : 100 à 120 kwh ? de quoi ? énergie primaire (peu de chances) ou destinés au chauffage (j'espère pas, quand même) ou à la totalité des besoins (va savoir). Et puis c'est kWh, d'abord, avec un grand W. Et puis ici, pas de doute, c'est kWh/m². Et pas non plus W/h ou je ne sais quoi.
Ca me navre. Ce genre d'initiative fait vraiment partie du développement durable de la promotion immobilière peinte en vert, dont on n'a malheureusement pas encore fini d'entrendre parler. C'est vraiment à ça et uniquement à ça que sert la HQE : à ripoliner en vert.

#7 04/12/2007 15:06:45

gt22
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Re : Un lotissement brestois durable

et OUI @ AN

tres heureux de ce commentaire ca fait plaisir
et en + ils nous prennent presque pas pour des idiots
acheter une maison 2500€ du m² label hqe?
ET CONSOMMER 100/120 kw/m² vive le label
@+

#8 04/12/2007 16:42:50

ZON1
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Re : Un lotissement brestois durable

Bah que dire de plus ! Tu as tout dit AN !

Parenthèse : ta remarque sur l'individualisme des maisons françaises avec la "timbre postisation" des terrains … que l'on peu appeler : mitoyennetĂ© !… est d'une vĂ©ritĂ© redoutable ! 

ZON1

#9 04/12/2007 17:42:41

EricM
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Re : Un lotissement brestois durable

Je pense que mon préféré c'est quand même les murets en béton .... Le grillage c'est pas HQE? les haies non plus?
Vu le concept, le grillage de 2m viendra peut-etre par dessus les murets…

#10 04/12/2007 17:51:17

phil12
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Re : Un lotissement brestois durable

il commemce  a y avoir des gens qui veulent se battre contre la couche de peinture verte que l'on met partout de la pub au politicards en passant par le hqe il faudrait ouvrir une rubrique jusqu"ou s'arreterons t"ils comme disait coluche.

#11 04/12/2007 19:57:18

Arthémus
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Re : Un lotissement brestois durable

D'après l'article, les 100 à 120 kWh de consommations sont à rapprochés du DPE pour lequel un des prestataires évalue la catégorie à B ou C. D'ailleurs il s'agirait plutôt de la cat. C qui varie de 91-150 kWh.m².an. Les kWh sont calculés en énergie primaire pour le DPE.
Pour ces maisons HQE nous aurions donc 100/120 kWh d'énergie primaire par m² et par an de chauffage + eau chaude sanitaire + climatisation. Sachant que l'énergie consommée pour alimenter la pac est électrique, la conversion en énergie finale donne 36 à 43 kWh.m².an (coeff=2,8). Le cop de la pac est donné à 3, ce qui laisse supposer que la consommation d'énergie finale en fuel par ex. équivaudrait à 108/129 kWh.m².an (chauffage+ECS+froid). Comme la consommation moyenne d'énergie pour l'eau chaude est de 25 kWh.m².an, il reste 83/104 kwh.m².an pour le chauffage. En réalité moins car il doit exister une part pour le refroidissement l'été et aussi parce que le cop moyen sera inférieur à 3.

Il semblerait que ces maisons HQE répondent seulement aux exigences de la RT2005. Heuresement qu'il y a une pac.

#12 04/12/2007 20:09:07

laulo
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Re : Un lotissement brestois durable

#13 04/12/2007 20:14:48

SebMP35
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Re : Un lotissement brestois durable

C'est encore plus drĂ´le … une maison chauffĂ©e a l'Ă©lectricitĂ©, mĂŞme avec une pac, a "droit" (rt2005) de consommer 190 kWh/m2 d'Ă©nergie primaire .... LĂ , on est  plus de 20% en dessous et probablement plus de 20% en dessous du Cepref donc les maisons ont accès au label THPE (tres haute performance Ă©nergĂ©tique).

La maison parpaing standard chauffée au gaz doit obligatoirement faire moins de 110kWh/m2 et là on ne ferra pas de bruit HQE, THPE .... quoique pour HQE.

#14 04/12/2007 21:02:59

gagapen29
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Re : Un lotissement brestois durable

C'est un lotissement que je connais bien. @A.N. a bien résumé…mais ce qui n'est pas écrit c'est tout le reste.
En fait c'est un projet global, il y avait un certain nombre de lot, entre 500 et 650 m2 à 95 €/m2, la liste des personnes intéréssaient était trés longue, il y a eu une réunion, des dossiers à retirer et à remettre avant une date butoire. A la première réunion, lorsqu'il a été annoncé qu'il fallait répondre à certains critères, cela a déjà bien "filtrer" le nombre de postulant.
J'en parle en connaissance de cause car j'ai un ami qui a acheté un terrain.
Donc 12 lots étaient réservé à Tréco machin, gros constructeur de la région (peut être même le plus gros....) qui a également les maisons goêlands dans le 56 et surtout Maison Nature et B…, constructeur de maison en bois, donc jusque là que du business.
Par contre les 12 lots sont au centre du lotissement, tout autour vous trouvez des maisons de particuliers qui sont soient en bois, soient en brique rouge, soit en SIPOREX, etc.... chacune ayant répondu à plusieurs des critères apparaissant dans le cahier des charges, il y avait entre autre:
récupération des eaux de pluie, orientation de la maison, VMC double flux, matériaux "écologique" (pour ce point il s'avère que ce ne soit pas tout à fait vrai), et sûrement d'autre point mais que j'ai zappé.

Bref tout ceci pour vous dire qu'autour de ce "pâté" de 12 maisons dites HQE, il y a également des auto constructeurs, des maisons en bois faites par des artisans, etc… mais surtout à 25 mètres il y a des HLM qui sont soient disant HQE, il y a un peu de Red Cedar en façade, de la brique rouge comme murs mais surtout beaucoup de béton pour monter l'ensemble. Bref c'est une façon de voir les choses mais sans moi, on reste avant tout dans un lotissement avec un cahier des charges drastique et bien sûr avant de planter votre haie il faudra s'assurer que cette dernière "colle" aux critères.

Encore plus marrant, à 500 mètres de là, à vol d'oiseau, il y a un lotissement qui s'appelle le "carré des artistes" et qui vend ses 16 "maisons" sous le label HQE, j'y suis allé, j'ai joué au client et je peux vous dire que si ce que j'ai vu porte le label HQE et bien mon projet est classé TTTTHQE (trés trés trés trés HQE). Bref, lorsque j'y suis allé on m'a dit "dépéchez vous il n'en reste plus que 2, toutes les autres ont été vendu entre hier et aujourd'hui", ça c'était il y a au moins 3 ou 4 mois....et depuis il y a toujours des annonces....

#15 04/12/2007 21:49:09

laulo
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Re : Un lotissement brestois durable

@gagapen29 :
et il en pense quoi ton ami qui a acheté un terrain sur ce site Brestois ??

ce qui a été dit dans la presse c' est que c' est un "lotissement" pilote qui a été créée dans le but de promouvoir et de banaliser le développement durable. ce n' est qu' un balbutiement. il faut bien commencer un jour non ?

il y a une réalité qu' il faut prendre en compte : LE BUDGET !!!

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