en kiosque

#16 06/01/2008 09:20:53

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Mur en Paille

vous y allez fort la, entendre ou lire cela me fait dresser les cheveux sur la tete, vous n' avez rien d 'Ă©colo donc dans votre  idĂ©e de construire "paille "  c est juste un moyen pour avoir une maison pas cher…
allez dire cela aux agriculteurs qui manque de fourrage… ou aux agriculuteurs qui elevent encore sur la paille , et n'ont pas recours au lisiers cher a nos amis bretons…  faut arreter de dire des inepties…
je nourris mes chevaux au paille mel.  et sans la paille pas de paillemel..  et Ă  votre avis les champignons de paris, ils poussent sur quoi..
donc ne dites pas n importe quoi , prenez des renseignements avant.
ceci ci ,
exĂ©lent on en parlera a la fin.. c est certainnement pas  le meilleur moyen…
soyez modeste.. dans vos propos
j'ai construits une maison paille j'avais 18 ans …  donc je sais a peu prĂ©s de quoi je parle..  et sans ossature bois,
il faut pas oublier que la construction paille nous viens tout droit des Ă©tats unis, et quellle a Ă©tĂ© "instituĂ©e" par des colons qui se retrouvant au milieu de nulle part sans pierre, sans bois, sans tourbe et sans terre cohĂ©rente se sont  retournĂ© sur la paille pour construire leur premiĂ©re maison…
et une anecdote assez "gentillette" pour nous .. bien sur , c est que les premieres maisons n Ă©taient par recouverte ni de grillage ni d enduit , et parfois lorsqu ils revenaient du travail , il se trouvait que la maison  avait Ă©tĂ© mangĂ© par des animaux en balade
Nous en parlerons lorsque vous aurez terminée votre maison,
vous savez les voisins , parfois cela ne dure qu'un temps.. et il faut les comprendre… les agriculteurs ne sont plus ce que vous semblez croire..  dans votre imagerie d Epinal ce sont des chefs d entreprises , peut etre prĂ©t a rendre service dans la mesure de leur moyen, mais qui ont des comptes a rendre Ă  la sociĂ©tĂ©, donc comptez d'abord sur vous meme,  rassemblez vous une bonne Ă©quipe de bĂ©nĂ©vole qui croiront en vous..  prĂ©parĂ© les casses croutes ,  et les boutanches… et  attendez vous  Ă  de long mois de travail, et de galĂ©re..  de phases d euphorie, mais aussi de phases de dĂ©couragement,
actuellement vous etes comme un mome qui vient de dĂ©couvrir un fabuleux jouet, mais  construire c est autrement qu'un jeu, 
je vous souhaite bon courrage,  et beaucoup d'abnĂ©gation

prenez contact avec ces personnes

Pour le contact : Noëlle et Olivier Levallois,
tél : 02 41 73 92 15
mail : npo.levallois@wanadoo.fr

ils sont hors d'eau hors d'air,  et en sont aux enduits ils acceptent des bĂ©nĂ©voles, offre le repas du midi,  et oui si vous voulez des bĂ©nĂ©voles, il faudra budgetiser les repas du midi,   et que cela soit copieux, 
et puis pouvoir leur offrir le gite et le couvert,   pas une cabane sans mur comme cela m'est arrivĂ© d'en trouver  lorsque j'allais sur des chantiers  avec un plat de lĂ©gume car ils Ă©taient vĂ©gĂ©tariens…  alors que l on faisait des journĂ©es de 15 Ă  18 heures;....
donc prĂ©parer bien la logistique  car construire  avec une entreprise  ou un assistant auto constructeur c est deux ans de galĂ©re, la diffĂ©rence avec les galĂ©riens c 'est que vous savez pourquoi vous ramez.. 
bon courrage
et bonne construction

#17 06/01/2008 13:22:07

Moulé65
Membre
Messages : 28

Re : Mur en Paille

Il y a eu 4 grandes instinctions sur terre ( la plus connu étant celle des dinosaures ). Au jour d'aujourd'hui nous somes en train de vivre la 5e ( la moitié des espèces vivantes auront disparues de notre planète dans moins de 50 ans)

VOUS PARLEZ DE JEU !!!!

Le temps n'est plus Ă  la critique mais Ă  l'action....
La paille est une alternative tres Ă©conomique  et tres Ă©cologique....

#18 06/01/2008 14:52:37

joumbe
Membre
Messages : 10

Re : Mur en Paille

Juste quelques remarques sur tout ce que je viens de lire… Je suis agriculteur et aussi autoconsructeur (assisté) de ma maison en paille. La première chose est que pour moi la paille est tout sauf un déchet: elle sert de paillage à mes vaches et à mes cochons mais aussi et surtout à maintenir le taux de matière organique dans mes sols (primordial aujourd'hui) et à fertiliser grace au fumier (j'achète donc bien moins d'engrais chimique).
On parle beaucoup sur les techniques de mise en oeuvre des maisons en paille mais il ya quand même un point qu'on a trop tendance à oublier: la qualité de fabrication des bottes. Je prends mon exemple (et donc mon métier): j'ai anticipé un an en avance avec le semis du triticale que j'ai choisi pour la qualité de sa paille (dure avec des fibres longues). J'ai choisi le jour J de la récolte (conditions climatiques t°, humidité de l'air); j'ai accepté de récolter mon grain un peu plus "sale" ,j'ai donc ramassé les petits grains et les grains cassés qui normalement ne sont pas ramassés (moins value si vente) et se retrouvent donc dans la paille. J'ai pressé derrière la moissoneuse et rentré sous une grange aussitôt (800 bottes - 1 jour - 1 moissonneuse - 2 tracteurs - 1 presse - 1 remorque - 8 personnes - 1 BON repas). Sachez également que les presses à petites bottes ça court plus les rues, le machinisme agricole a bien évolué. J'ai mis longtemps à trouvé une bonne botteleuse, je rentre pas dans les détails de mécanique mais il y a certaines marques à éviter (bottes pas droites, densité et longueur aléatoires…). Sachez également que le jour du pressage j'ai passé ma journée à régler la presse car entre le matin où il fait 20° et l'après-midi 35° si on touche à rien on a des bottes serrées et d'autres non!
Tout ça (désolé je suis un peu long) pour vous dire que c'est peut être pas si facile de touver des bottes de paille de bonne qualité. Et donc forcèment si la matière première est pas de bonne qualité que peut-il se produire dans 2, 5 15 ou 20 ans dans des murs. J'ai préféré ne pas prendre de risques même si je suis persuadé que je n'ai pas pensé à tout!

#19 06/01/2008 15:42:29

Moulé65
Membre
Messages : 28

Re : Mur en Paille

Voilà enfin quelque chose d'intéréssant et de constructif .
A quel moment exact de l'année peut-on rammasser la paille ?
qu'elle technique avez-vous utilisé pour votre construction?
Merci.

#20 06/01/2008 16:04:59

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Mur en Paille

MoulĂ©65 a Ă©crit :

Il y a eu 4 grandes instinctions sur terre ( la plus connu étant celle des dinosaures ). Au jour d'aujourd'hui nous somes en train de vivre la 5e ( la moitié des espèces vivantes auront disparues de notre planète dans moins de 50 ans)

VOUS PARLEZ DE JEU !!!!

Le temps n'est plus Ă  la critique mais Ă  l'action....
La paille est une alternative tres Ă©conomique  et tres Ă©cologique....

c est domage pour la terre l 'homme nest pas du lot…

#21 06/01/2008 16:07:15

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Mur en Paille

joumbe a Ă©crit :

Juste quelques remarques sur tout ce que je viens de lire… Je suis agriculteur et aussi autoconsructeur (assisté) de ma maison en paille. La première chose est que pour moi la paille est tout sauf un déchet: elle sert de paillage à mes vaches et à mes cochons mais aussi et surtout à maintenir le taux de matière organique dans mes sols (primordial aujourd'hui) et à fertiliser grace au fumier (j'achète donc bien moins d'engrais chimique).
On parle beaucoup sur les techniques de mise en oeuvre des maisons en paille mais il ya quand même un point qu'on a trop tendance à oublier: la qualité de fabrication des bottes. Je prends mon exemple (et donc mon métier): j'ai anticipé un an en avance avec le semis du triticale que j'ai choisi pour la qualité de sa paille (dure avec des fibres longues). J'ai choisi le jour J de la récolte (conditions climatiques t°, humidité de l'air); j'ai accepté de récolter mon grain un peu plus "sale" ,j'ai donc ramassé les petits grains et les grains cassés qui normalement ne sont pas ramassés (moins value si vente) et se retrouvent donc dans la paille. J'ai pressé derrière la moissoneuse et rentré sous une grange aussitôt (800 bottes - 1 jour - 1 moissonneuse - 2 tracteurs - 1 presse - 1 remorque - 8 personnes - 1 BON repas). Sachez également que les presses à petites bottes ça court plus les rues, le machinisme agricole a bien évolué. J'ai mis longtemps à trouvé une bonne botteleuse, je rentre pas dans les détails de mécanique mais il y a certaines marques à éviter (bottes pas droites, densité et longueur aléatoires…). Sachez également que le jour du pressage j'ai passé ma journée à régler la presse car entre le matin où il fait 20° et l'après-midi 35° si on touche à rien on a des bottes serrées et d'autres non!
Tout ça (désolé je suis un peu long) pour vous dire que c'est peut être pas si facile de touver des bottes de paille de bonne qualité. Et donc forcèment si la matière première est pas de bonne qualité que peut-il se produire dans 2, 5 15 ou 20 ans dans des murs. J'ai préféré ne pas prendre de risques même si je suis persuadé que je n'ai pas pensé à tout!

je vous rejoins totalement..

#22 06/01/2008 16:13:14

Moulé65
Membre
Messages : 28

Re : Mur en Paille

Sauver la planéte : voilà trois mots qui à mes yeux n'ont aucun sens.....
La terre n'est pas en danger, qu'il y ait de la vie où pas dessus elle continuera à tourner…Le problème se pose plutot pour les etres qui vivent dessus, bien entendu nous y compris....
Mais voilà encore une manière bien sournoise ( voir criminelle ) d'arrondir les angles.
Il n'est donc pas temps de sauver la planète mais plutot la vie ( qui d'ailleurs et jusqu'à present et au vu de ce que nous connaissons est uniquement présente sur notre planète ).

#23 06/01/2008 16:22:17

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Mur en Paille

surtout eliminer l homme..  qui n est qu 'un destructeur de planete   qui en a dĂ©truit bien d autres avant de dĂ©truire la terre et qui en dĂ©truira d 'autres dans les  millions d'annĂ©es qui nous attendent..

#24 06/01/2008 16:35:01

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Mur en Paille

@ joumbĂ© Des presse on en trouve encore en a peu prĂ©s bon Ă©tat de fonctionnement  c'est quoi celles que tu prĂ©fĂ©re (ih ,claas ,massey ,welger …)

#25 06/01/2008 21:22:14

joumbe
Membre
Messages : 10

Re : Mur en Paille

Pour évolubois: dans mon coin la plupart des presses ne fonctionnent plus depuis au moins 20 ans detrôné par le round baller et plus récemment par les big baller haute densité. Mais il est vrai qu'on peu encore en trouver quelques unes - à voir l'état… J'ai simplifié en parlant de marques, j'aurais du dire principe de fonctionnement, donc j'ai cherché sur les conseils "d'anciens" un certain type de noueurs et de piston que j'ai trouvé sur une claas première génération.
Pour moulé65: la paille on la récolte du moins dans le sud ouest entre début juillet et mi-août. Pour mon principe de construction: j'ai fait une ossature bois avec des montants de 145 x 45, un entraxe de 40 cm. Mes murs sont contreventés intérieurs avec du fermacell; les bottes de paille sont posés débout et sur le champ dans les espaces de 40 cm; un grillage posé sur les bottes et fixé sur l'ossature servira de support à un enduit terre chaux trois couches.

#26 07/01/2008 13:30:34

Moulé65
Membre
Messages : 28

Re : Mur en Paille

Si je comprends bien le mois idĂ©al pour commencer Ă  batir les murs serait septembre, nottament pour l'application des enduits  ( mois sec, avec t°  d'envrion 25 °).
Qu'elle surface aviez vous à couvrir ? A quel endroit avez vous isolé votre toit, plafond ? Avec quel type de produit ? Au niveau de l'enduit, terre+badigeon chaux où terre et chaux melangées?
Pour notre part plein pied de 12x11.Il faut encore en parler avec le charpentier mais nous allons certainement utiliser la technique du GREB qui consiste Ă  monter une double ossature dans laquelle on vient mettre les bottes. Nous comptons isoler sous plafond ( comble perdu ) et  barder la partie superieure de la maison.

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive