D'accord avec Goldo, mais un peu moins avec Laurent 67.

Je m'explique :
- On peut faire du "passif" avec Rmur<6 et Rtoit<8 et du db vitrage FE. La normation des composants est un non sens : c'est la performance de l'ensemble qui compte.
- le surcoût principal n'est pas lié au matériau mais à sa mise en oeuvre, éventuellement à la structure : on n'isolera pas de la même façon si on passe 25 cm entre chevrons  ou 40 cm avec une partie en sarking, par exemple. Et là, ce qui fait la différence, ce n'est pas le prix de l'isolant, mais les heures de MO supplémentaires. Idem pour la phase d'étanchéification à l'air qui doit être hyper rigoureuse si on veut passer le test de la porte avec succès.
- chauffer une maison basse énergie avec un poêle de masse n'est pas une bonne idée, désolé. Avec les niveaux d'isolation annoncés, et on l'imagine une conception climatique, la régulation est quasi impossible. Donc un poêle à bois classique est bcp plus adapté.

Pour ma part, j'ai remarqué la chose suivante : jusqu'à 20 à 25 kWh/m²/an pour le chauffage, les surcout sont très tolérables. Dès qu'on veut descendre au dessous, les derniers kWh coûtent souvent les yeux de la tête, et nécessitent des systèmes plus complexes (dble flux, pac et cie) qui auront de toute façon un coût de maintenance, de remplacement et de fonctionnement non négligeable.
Bien sûr, je souscris à 100% à la démarche de Laurent67, qui va dans la bonne direction, mais je bémolise juste un poil : un autre chiffrage important à faire dès le départ, c'est la simulation thermique dynamique, qui a un coût, bien sûr, mais qui vous surprendrait aussi j'en suis sûr. En tout cas, elle permet de dimensionner assez justement les composants, et on s'aperçoit souvent que les niveaux d'isolation ne sont pas toujours franchement cohérents : à partir d'une certaine épaisseur, il est préférable de travailler sur la ventilation plutôt que de chercher à gagner qq kWh avec des cm d'isolant qui deviennent difficile à mettre en oeuvre (ex : passer de 20 à 30 cm en murs…).
La logique n'est bien sûr pas tout à fait la même : on accepte de chauffer, mais  surtout pendant les périodes très froides, et on profite des apports solaires au maximum. On n'a donc pas besoin d'un chauffage central, mais bien d'un système de chauffage nerveux avec une faible inertie (poêle), ce qui représente une économie très nette par rapport à une construction conventionnelle.
A+

bonjour
réponse a architecture naturelle et tous d'ailleurs

1/ concernant le poele de masse c'est le choix du clients pas nous !

2/ pour ce qui est des valeurs R que j'ai donnée c'est nos référence a nous en terme d'isolation afin d'ètre sur du resultat final !

3/ j'ai pas voulu détailler trop afin d'etre accesible aux plus grand nombre

alors pour nous passif =

gestion de l'orientation de la maison et calcul des surfaces vitrè et des casquettes

une super isolation R8 avec des matériaux sains (fibre de bois ext et ouate entre montant ) donc un bon déphasage et une bonne gestion hygro

une très bonne étanchéité a l'air

du triple vitrage

une wmc DB avec puits canadien

un Ecs et panneaux photovoltaiques

nous n'intervenons que sur les 4 premiers points le reste c'est l'affaire du clients

ensuite entre faire :

une ossature avec des montants de 140 isoler en ouate et une fibre de bois de 60mm a l'extérieur R= 4,3

et une ossature avec des montants de 240 isoler en ouate et une fibre de bois de 100mm a l'extérieur R= 7.3

c'est le même temps de travail ce qui change c'est la quantité des matériaux (bois / fibre et ouate ) en gros c'est 21€ ht/m² de plus

ensuite pour la charpente c'est idem , soit on utilise des chevrons de 300 mm ou on fait la charpente avec des poutres TGI si le clients acepte de faire une transgréssion a l'écologie . entre une isolation de 14cm de ouate et 30 cm c'est 18€ ht de plus / m² .

petite précision on  isole systématiquement le toit avec de la fibre de bois pare pluie coter extérieur. on cré ainsi une enveloppe tous autour de la structure

ensuite le devis pour un chauffage géothermie avec chauffage par le sol juste au rdc (87m² ) avec tout le tra la la s'eleve 19754€ ht prix d'amis parait t'il !

la VMC double flux hautes performances KWL EC 450 Helios avec un puits canadien coupler instaler par un artisan local ( hors térasement) 9255 € ht

ensuite  tous les autres post sont identiques entre une construction classique et passives. (déco/ electricité/ plomberie / peinture/etc..)

le budjet total de ce projet est d'environ 160000€ ; une bonne partie des travaux sera effectuer par les clients , ils seront aux alentour des 1000€ m² . je vois déja ceux qui font le calcul pour 100m² , cela ne marche pas je vous arrète tous de suite! plus on construit grand plus le prix au m² descend , tous le reste est une question de budjets de départ et d'investissement personnel .

ensuite tous nos constructions sont passer au test d'étanchéité a l'air et filmer par camera thermique , nos resultats sont très satisfaisants (restons modeste!)

alors oui on est pas parfaits encore mais on cherche l'être !!!

j'espère avoir été plus concret cette fois ci!

laurent
www.dgcb.fr

bonjour

les montants son de 45 x 240 ou 60x240 suivant les efforts que devra supporter la structure , on travaille avec SEMA charpente comme logiciel et une scierie a taille humaine nous selectionne le bois et nous taille suivant nos demandes.

laurent

Salut,

Ah le mythe de la maison passive.
D'abord qu'est ce que ça veut dire <passif> ? Dans mon dico, la seule définition que j'ai trouvé qui s'en rapproche concerne l'électricité : qui ne comporte pas de source d'énergie. Voilà qui nous éclaire, une maison passive n'a donc en théorie pas besoin de chauffage. C'est donc un intitulé mensonge à l'insu de notre plein gré.
D'accord je joue sur les mots mais pas de manière complètement innocente. Ma mob consomme environ 30kWh.m².an de chauffage en énergie finale. Si je pousse l'isolation jusqu'au standard passif (<15kWh) avec DF et 3xVitrage, il me faudra tout de même chauffer l'équivalent de 2000kWh apports solaires compris. Soit de 3 stères de bois je passe à 1,5 stère. La bonne affaire !!
Le surcoût estimé (sans MO) sera amorti en 36 ans au prix du kWh électrique actuel sans prendre en compte le renouvellement et l'entretien des équipements comme la DF. Au prix de mon m3 de bois il m'en faudra 250 des années pour arriver à l'équilibre. Oui je sais le prix de l'énergie va x2, x3....D'ici à retourner la tendance je (on) serai mort de faim ou de guerre avant si la crise de l'énergie est vraiment grave.

Et pour paraphraser Lafontaine RIEN NE SERT DE SURISOLER, IL FAUT CONCEVOIR A POINT.

Le surcout est plus elevé car en autoconstruction j ai fait celle de ma mere 150 m2 habitable pour 120000 euro pour une basse conso j etais a 85000 euro, deja 35000 euro d ecart et c est que de la fourniture. Faut pas oublier tous les certificats qui coutent des sous. Mes parents regrettent un peu le passif car ca a changé la facon de vivre, il faut vite fermé les portes car la temperature baisse vite. Merci a Phil12 qui m avait avertit, la prochaine sera bioclimatique!

vi, vi, Laurent97, très satisfait.
Vu les prix annoncés, si vous cherchez du taf dans le sud, on doit pouvoir financer gîte et couvert…

Je continue à penser, et les quelques photos vues sur votre site me poussent à conitnuer à le croire, qu'une véritable approche climatique rationnaliserait vos constructions. (attention, je ne parle pas de la réalisation qui a l'air des plus soignée).
Et je rejoins Arthémus et sa maxime :
RIEN NE SERT DE SURISOLER, IL FAUT CONCEVOIR A POINT.
Il est clair qu'une architecture résolument bioclimatique permet de diminuer les niveaux d'isolation, d'utiliser des systèmes de ventilation plus simples, de retrouver des principes constructifs moins thermos-proof. Du temps de Mazria, pas de triples vitrages, encore moins de vmc 2F… Et au moins, ça marche tout le temps, même après 20 ans sans entretien, parce que 80% du vitrage de la maison au sud au moins offrent des apports solaires toujours intéressants, quoi qu'il arrive, parce qu'un mur capteur ne tombe pas en panne, parce qu'une ventilation à tirage naturel bien dimensionnée et bien contrôlée peut être une solution presqu'aussi rentable qu'une VMC 2F, pour peu qu'on ventile "juste"…
A quoi bon aller chercher les 10 derniers kWh/m²/an ? Est-ce un concours ? Est-ce utile ?
Voilà, je me suis juste posé qq questions, c'est tout. Et j'ai entendu des réponses que je trouve plus cohérentes que d'autres. Mais ça n'est que mon point de vue.
A+

Laurent,
Ca m aurai coutait moins cher avec un double vitrage, sans certificat au Blower-door, c est pas la ouate qui m a couté cher, je la paye 0,50 euro du Kg(HT biensur), ce qui coute cher c est d arriver au 15kw/m2. La technique de construction etait la plus economique a mon sens; Je pense que ce que vous proposer peut etre jouable. Mais j ai deja isolé 10 maisons passives et cela leur avais couté 2à 3 fois plus cher que ce que vous proposez ( j avoue dans le pays de Gex et en Suisse donc pas le meme budget) Bonne chance, j espere que vous serez recompenser de l amour que vous avez pour votre passion. Cordialement.