en kiosque

#1 17/02/2008 22:26:52

snake51
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Melting pot isolation!

Bonsoir,

Isolation de 140 mm en cloisons pour ma MOB.
Puis je mettre une couche de panneaux de chanvre de 100 mm + 40 mm de panneaux de fibres de bois....Quid des mélanges écologiques?

Merci

#2 18/02/2008 00:10:31

laurent67
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Re : Melting pot isolation!

bonjour

alors on va essayer de t'aider !!

donc ta proposition de base est (si je comprend bien ! ) :

coter ext (hors contreventement ) tu compte mettre ta laine de chanvre en 100mm puis coter intérieur de la fibre de bois 40mm .

si cela est ton idée , le première erreur est de mettre l'isolation le moins dense coter ext ,! il faut aller dans l'autre sens du plus dense au moins dense .

ensuite coter performance tu sera ( juste en prenant compte l'isolation ) R= 3.37 et un déphasage de 5h40

concernant les produits :

le chanvre n'est pas la panacer en terme d'Ă©cologie; mais surtout en tenu dans le temps je m'explique avant d'avoir les pros chanvre sur le dos!!! notre entreprise posait du chanvre il y a une dizaine d'annĂ©e et ce dans les règle de  l'art , des produits top qualitĂ© de l'Ă©poque etc..... on a du il y a deux ans constater sur place la tenu très moyenne du produit chez quelques clients, rien d'alarmant mais un tassement et une humiditĂ© supĂ©rieur a ce qu'elle devrait ĂŞtre  , on a donc remplacer par la ouate de cellulose. on a donc du mal a la conseiller. j'arrĂŞte la sur le chanvre

la fibre de bois est le meilleur produit en terme d'isolation écologique ; il est bon partout ! mais il reste cher

ensuite ta solution d'additionner 2 couches te prendra 2 fois plus de temps de pose , donc une perte de temps et de la fatigue en plus .

je te conseillerai de repenser ton isolation en fonction de :

la solution constructive choisie : par exemple : si tu a un bardage ext / lattage / osb / ossature 140mm :
j'aurais tendance a te conseiller de rajouter un lattage vertical de 6cm , puis poser un film frein vapeur et de remettre un lattage horizontal puis a faire injecter de la ouate de cellulose par un pro , si tu l'aide le jour de la pose et si tu nettoie le chantier tu peut t'en tirer pour environ 18€ ht /m² fourni poser ( compte une journée de travail pour 150m² de mur) travail garantie par la décennal en plus .
coter performance ( juste de l'isolant) R= 4.07 et déphasage = 6h65 soit un peu meilleur que ta solution n°1 = R= 3.37 et un déphasage de 5h40
performance total du mur si dessus R=  4.5 dĂ©phasages = 8h55

c'est pour moi la solution la plus ecolonomique!

si tu me donne plus d'infos sur ton mur final cela sera plus facile de te conseiller , car l'isolation dépend de beaucoup de facteurs .

laurent 67

#3 18/02/2008 22:32:36

snake51
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Re : Melting pot isolation!

@laurent67:
Merci de tes conseils.....mais la ouate de cellulose tend Ă  se tasser avec le temps selon mes recherches et divers posts.
J'ai l'impression que tous les spécialistes en isolation pronent l'injection "intramuros", certains utilisateurs particuliers (selon forums) en reviennent un peu semble t'il.

je suis en train de me renseigner également sur la laine de mouton qui a un lambda et R supérieur et de loin à la cellulose....qu'en pense tu?

Pour info:bardage red cedar-lame d'air-parepluie-contreventement -ossature!

Pourquoi pas laine de mouton 100 mm + fibre de bois 40 mm(de l'intérieur vers l'extérieur?

Merci

#4 18/02/2008 22:34:32

snake51
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Re : Melting pot isolation!

en fait  j'hĂ©site entre panneaux de chanvre, de lin et laine de mouton!

#5 18/02/2008 22:44:23

phil12
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Re : Melting pot isolation!

SNAKE pour vous aider un peu et resumer :pour le vendeur de laine de chanvre la cellulose se tasse ,pour le vendeur de cellulose le chanvre se tasse ,pour le vendeur de laine de verre le chanvre et la cellulose se tassent ,pour les vendeurs de cellulose et de laine de chanvre la laine de verre se tasse ,pour les vendeurs de laine de verre de laine de chanvre decellulose le mouton se tasse , pour les russes l'agence tass !

#6 18/02/2008 23:00:18

snake51
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Re : Melting pot isolation!

@phil12:
:-)
Bien vu!
et que vive la MOB en Aveyron!

#7 18/02/2008 23:06:46

phil12
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Re : Melting pot isolation!

PERSO murs 140 thermisorel (170 kg m3)chanvre 60 mm, toiture: agepan ,thermisorel 60 +60 croises chanvre 80 +fermacell partout.

#8 19/02/2008 09:55:42

Guillaume73
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Re : Melting pot isolation!

phil12 a Ă©crit :

PERSO murs 140 thermisorel (170 kg m3)chanvre 60 mm, toiture: agepan ,thermisorel 60 +60 croises chanvre 80 +fermacell partout.

excellente isolation mais qui doit pas etre donnée !!! (€€€€€€€)

#9 19/02/2008 10:04:05

phil12
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Re : Melting pot isolation!

NON  peu cher, je raisonne sur un amortissement de 30 an non pas sur une depense.

CE qui est cher c'est une isolation trop juste +une depense de chauffage significative.

Maison 250 de shon:15000euros de materiaux isolants =500 euros par an.

#10 19/02/2008 10:45:25

Arthémus
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Re : Melting pot isolation!

Snake51, c'est plus raisonnable de ne mettre que de la laine de bois si tu n'as pas confiance dans la cellulose insufllée. La résistance thermique des différents produits (laine de mouton, chanvre, cellulose, laine de bois…) est à peu de chose près équivalente mais leur valeur de déphasage est plus variable avec avantage à la LDB et la cellulose. Et la laine de mouton ou le chanvre ont un prix que je juge encore excessif pour des produits locaux.

Pour ce qui est de la position (dans un mur) d'un isolant plus dense par rapport à un isolant moins dense, je dirais que cela dépend si le climat est à dominante estivale ou à dominante hivernale. Cà ne change rien à la valeur de déphasage de la paroi mais ponctuellement il peut y avoir un petit effet sur le confort.

- dominante hivernale = isolant dense côté intérieur
- dominante estivale = isolant dense côté extérieur

Phil12, je te trouve un peu léger en isolation de toiture comparé aux murs. Au niveau coût tu n'es pas optimal en multipliant les épaisseurs et les produits (volume/prix, chutes, stock de sécurité).

#11 19/02/2008 11:20:11

phil12
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Re : Melting pot isolation!

ART bonjour , pour ma toiture je suis dans le sud,primeur iso ete ,j'ai quand meme un plafond de budget (investissement menuiseries de qualite),j'ai egalement un grenier tampon entre le faitage et l'etage dans lequel un jour peut etre il me sera aise de faire un petit complement d'iso,mais pour l'instant je n'en ressent pas l'usage (j'accepte les dons),j'ai du bois de chauffage pour rien ,orientation plein sud flanc de coteau ,puit provencal ,des facades  fermacell powerpanell ,un projet rajout verandas nous ne sommes pas frileux donc tout baigne.

ps: je ne suis pas pour le passif ,j'ai toujours vecu et travaille a la campagne,le sport de la maison c'est la marche en toute saison et par tout temps je serai clostro a me sentir dans une maison thermo,j'aime bien ouvrir mes fenetres meme pour aerer en hiver .

reps :pas optimal en couts que veux tu dire par la (ERIC <JFQ ET LES autres ne me sortez pas du pierre DAC merci!)

#12 19/02/2008 11:58:39

Guillaume73
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Re : Melting pot isolation!

phil12 a Ă©crit :

NON  peu cher, je raisonne sur un amortissement de 30 an non pas sur une depense.

CE qui est cher c'est une isolation trop juste +une depense de chauffage significative.

Maison 250 de shon:15000euros de materiaux isolants =500 euros par an.

c'est sur que vu comme ca pourquoi pas, mais comme tu le dit plus loin les budget ne sont pas extensibles et 15000 euros d'isolation ca commence Ă  faire.

15000 euros c'est mon budget previsionnel pour l'iso des murs et toit, maison de plein pied 220 m2 habitable. j'arrive juste à 200mm murs et 300mm plafond en laine de bois avec cette somme et encore en négociant 20%.

#13 19/02/2008 12:09:17

Arthémus
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Re : Melting pot isolation!

Simple remarque au passage sur iso toiture. Idem pour l'optimisation des isolants : par ex. poser du chanvre ep=80mm pour murs et toiture ou en toiture remplacer thermisorel 60+chanvre80 par thermisorel 140 comme le mur…

C'est mon côté germanique, que veux-tu ! wink

#14 19/02/2008 12:22:43

phil12
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Re : Melting pot isolation!

ART je me suis mal exprime ou tu as mal lu ma toiture c'est :agepan+ thermisorel60 +thermisorel60(croises)+chanvre 80+fermacell en rampants .
pS : je peux prendre une police GOTHIQUE si c'est mieux pour toi!

#15 19/02/2008 13:19:35

Arthémus
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Re : Melting pot isolation!

RELAX Phil !

D'après ta description, tu croises la 2ème épaisseur de thermi60, je déduis que le chanvre est posé dans le même sens. Donc 60+80=140mm soit la même épaisseur que le thermi du mur.
Mais en réalité je présume que tes chevrons font 200mm, la 2ème épaisseur de thermi60 est donc en pose décalée et non croisée. Ca ne change rien au fait que tu peux associer le thermi60 et chanvre80 en une seule épaisseur de thermi140 ou bien mettre un thermi140 en 1ère couche et finir par chanvre60 comme pour le mur.

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