en kiosque

#16 20/03/2008 13:27:15

luc
Particulier
Lieu : nord annecy
Messages : 1 024

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Alain Landry a Ă©crit :

ou avez vous vu que la laine minérale se tasse

même ceux qui en pose à longueur de journée le dise.

#17 20/03/2008 14:10:08

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Dans une de mes anciennes locations en parpaings (beurk !), j'avais été amené à dérouler sur la dalle béton faisant office de plafond d'étage, sous les rampants, 2 couches de laine de verre en rouleau de 200mm d'épaisseur. Soit donc 400mm d'épaisseur. L'impact sur ma consommation de fuel de l'époque avait été significatif. Puis les choses se sont dégradées au fil du temps. Lorsque j'ai quitté la maison, état des lieux avec le proprio. Inspection des combles : il ne restait plus qu'une galette de 7 cm de laine de verre sur le béton. De 40cm à 7cm en une dizaine d'années. Pas mal comme non-tassement, non ?? Et sous son seul poids propre. J'imagine les murs de mob avec cette daube !!!

#18 20/03/2008 21:06:36

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Goldorak a Ă©crit :

Dans une de mes anciennes locations en parpaings (beurk !), j'avais été amené à dérouler sur la dalle béton faisant office de plafond d'étage, sous les rampants, 2 couches de laine de verre en rouleau de 200mm d'épaisseur. Soit donc 400mm d'épaisseur. L'impact sur ma consommation de fuel de l'époque avait été significatif. Puis les choses se sont dégradées au fil du temps. Lorsque j'ai quitté la maison, état des lieux avec le proprio. Inspection des combles : il ne restait plus qu'une galette de 7 cm de laine de verre sur le béton. De 40cm à 7cm en une dizaine d'années. Pas mal comme non-tassement, non ?? Et sous son seul poids propre. J'imagine les murs de mob avec cette daube !!!

c est de la dĂ©sinformation,    pur et simple
je vous ai dit que j ai dĂ©montĂ© il y a un mois un pur d une ossature  bois qui avait 30 ans  sans pare vapeur sans pare pluie puisque simple peau, et donc sans mur ventilĂ© et bien la laine de verre Ă©tait intact donc arreter de dire n importe quoi ,  Jean Yves   le pire dans l affaire c est que je ne peux pas avoir les photos, car  j ai fait ça pour le compte d une personne que j estime, qui dĂ©bute dans l ossature bois , et qui a travaillĂ© avec CNRJ,  et qui est poseur de ouate de cellulose,  pour adekouate, pensez qu il me fait une retention des photos..  car il sait a quelle fin je veux m en servir..

#19 20/03/2008 21:10:17

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

antoine a Ă©crit :

Il est vraiment complètement impossible d'échanger avec vous, vous allez toujours à l'extreme, un vrai bon gros chabert!
OUI vous avez raison MONSIEUR LANDRY

la je crois que vous vous prenez le pieds dans les couvertures..    c est quoi un gros chabert..    je pense que c est plutot vous.. car  en dehors de la ouate de cellulose  rien  n est bon   vous faites partie de quelle secte…
et expliquez moi pourquoi c est plus cher..   le jour ou la ouate de cellulose est au meme prix que la laine de verre je dis ok   j attends ce jour.. et pas question de nivellĂ©er par le haut ça serait trop facile
et si j en juge votre rĂ©ponse  ( quand on n a plus rien a dire deux solutions fermer sa gueule ou insulter  l autre, vous avez pris la deuxieme options  c est tout a votre honneur)  vous venez de dire que meme si on isole en ouate de cellulose on achete quand meme une clim…

#20 21/03/2008 08:09:17

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

AL, je veux bien croire ce que vous avancez car je ne vous suspecte pas de duperie. Alors de votre côté, ne me faites pas de procès en désinformation. Je ne rapporte que ce que j'ai constaté de visu et je regrette de ne pas en avoir fait de photos (à l'époque je ne pensais pas être amené, un jour, à communiquer sur un forum). Si j'avais placé 400mm de laine de bois ou de panneaux de cellulose au lieu de la daube dont je parlais, j'en aurais retrouvé autant après la dizaine d'années dont je faisais état.
Vous demandez pourquoi la cellulose est plus chère que la LDV. Très simple : comptez le nombre d'usines qui en fabriquent et les millions de tonnes produites. Quant un industriel recyclera les 25 millions de tonnes de papier que les français foutent à la poubelle chaque année, la cellulose coûtera le dixième de la LDV. Pourquoi ? parce que le processus industriel pour la fabriquer est infiniment plus simple et mois coûteux que celui de la LDV. Si la cellulose était si chère que çà en Europe et en Amérique du Nord, on n'en utiliserait pas. Disons que les fabricants et les distributeurs surfent sur la vague mob et se gavent royalement. Mais çà commence à changer et çà continuera à aller dans le bon sens. Pour le plus grand bien des mobistes et de la planète.

#21 21/03/2008 09:01:17

jboulic
pro
Lieu : Nord Finistere
Messages : 655

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Les performances annonçées par les fabricants de laine minérale sont assez éloignées de la vérité .L'entreprise Simonin a fait réaliser des essais comparatifs par le Cstb et les résultats pour la laine minérale étaient 35% inférieurs a la performance théorique .Voir ici Simonin dans le catalogue Sapisol .
Concernant le prix on compare souvent le volume (20 cm de laine de verre vs 20 cm de laine de bois ) Mais si on compare le prix au kilo on s'aperçoit que la laine de verre est finalement un produit pas plus économique que ça , sachant que pour l'industriel c'est la matière qui fait le prix et non pas l'air contenu dans l'isolant (pas encore taxé) .
Bref, je pense que la cellulose a un bel avenir devant elle .

#22 21/03/2008 13:02:10

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Les isolants laine de verre ou de roche ont l'avantage du prix et de la facilité de mise en oeuvre par un auto-constructeur ,il ne faut pas tomber dans "la certitude figée",sinon on devient intégriste .Je n'ai jamais eu l'occasion de voir comment se comportais la ouate de cel. dans le temps,la laine de verre si et j'ai pu constaté qu'elle veillissait plutot bien .(d'aspect ) Sans offenser notre robot bien aimé une laine de verre en comble qui passe de 40 a 7 cm en 10 ans ce devait étre une promo de bricotruc .
Pour revenir au tassement ,il est fort probable qu'un produit insuflĂ© qu'il soit laine minĂ©rale ou ouate de cel. sans liant ni voile subisse un tassement inĂ©vitable avec les annĂ©es, (les lois de la phisyque sur la  gravitĂ© sont pour l'instant immuables)
Il est difficile de se faire une idĂ©e objective compte tenu que les arguments en faveurs de la ouate  sont ceux de fournisseurs ou poseurs .
Quand pense notre JFQ  ?(lui aussi bien-aimĂ©) cool

#23 21/03/2008 14:33:29

architecture NATURELLE
Membre
Lieu : AVIGNON
Messages : 350

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Une laine de verre dense (ça existe aussi) se tasse très peu. Seulement on ne la touche pas à 3€ le m². C'est toute la différence.
C'est clairement la densité qui empêche le tassement. Le liège en vrac (matériau que je connais bien) avec une densité de 80 kg/m3 ne se tasse pas et ne se tassera jamais, bien qu'en vrac et sans liant.
Les pailleux le savent, une botte de paille compressée à 100 kg/m3 ne se tasse plus. D'ailleurs, on ne peut pas y passer un doigt. A 40kg/m3 en revanche (ce que sortent les petites botteleuse peu puissantes), ça descend méchamment.
Et ceux qui ont démonté des cloisons placo savent de quoi je parle : au bout de 10 ans, la laine minérale (<15kg/m3) premier prix qu'on y trouve dans 90 % des cas a le moral dans les chaussettes : les vides en haut des cloisons peuvent atteindre plus de 10 cm, d'où une (légère!) dégradation du confort acoustique…

Et pour ceux qui veulent voir des photos d'une laine de verre qui a plus de 30 ans :
http://www.nuances-bois.com/renovation_dans_le_var.html
(diaporama)
Pas si dramatique au fond. Mais un beau bouillon de culture.  Les traces grises autour des encadrements, c'est de la moisissure.
La LDV a un peu morflé, mais reste relativement bien en place. Seulement voilà : celle là, elle est dense, rien à voir avec la daube premier prix de chez Yatouskifo.

Donc comparons ce qui est comparable. (prix et densité)
Après on pourra parler confort d'été (c'est surtout là que le bât blesse) smile
A+

#24 21/03/2008 15:02:32

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Je vous sens en forme sur les isolants en ce moment sur le forum.
Personne n'a encore fait un comparatif du prix au Kg? wink

#25 21/03/2008 16:52:20

iso7
Membre
Lieu : veyrins thuellin (38)
Messages : 539

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Le prix au kg est sensiblement le meme tout est question de densité!

#26 21/03/2008 17:45:33

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

iso7 a Ă©crit :

Le prix au kg est sensiblement le meme tout est question de densité!

1 Kg c'est un Kg … je n'ai pas parlé de volume… wink

#27 21/03/2008 19:11:24

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

Goldorak a Ă©crit :

AL, je veux bien croire ce que vous avancez car je ne vous suspecte pas de duperie. Alors de votre côté, ne me faites pas de procès en désinformation. Je ne rapporte que ce que j'ai constaté de visu et je regrette de ne pas en avoir fait de photos (à l'époque je ne pensais pas être amené, un jour, à communiquer sur un forum). Si j'avais placé 400mm de laine de bois ou de panneaux de cellulose au lieu de la daube dont je parlais, j'en aurais retrouvé autant après la dizaine d'années dont je faisais état.
Vous demandez pourquoi la cellulose est plus chère que la LDV. Très simple : comptez le nombre d'usines qui en fabriquent et les millions de tonnes produites. Quant un industriel recyclera les 25 millions de tonnes de papier que les français foutent à la poubelle chaque année, la cellulose coûtera le dixième de la LDV. Pourquoi ? parce que le processus industriel pour la fabriquer est infiniment plus simple et mois coûteux que celui de la LDV. Si la cellulose était si chère que çà en Europe et en Amérique du Nord, on n'en utiliserait pas. Disons que les fabricants et les distributeurs surfent sur la vague mob et se gavent royalement. Mais çà commence à changer et çà continuera à aller dans le bon sens. Pour le plus grand bien des mobistes et de la planète.

je vous prie de m excuser jean yves,  loin de la l idĂ©e de vous acuser de duperie,  une chose peut etre la qualitĂ© de la laine de dĂ©part..  comme cela doit exister dans la ouate   il y a laine et laine..   pas certains pour la ouate de cellulose du moment qu elle est foisonnĂ© elle se tasse comme la terre par exemple,  pour la laine de bois en panneau …   
je suis d accord sur le gavage…

#28 21/03/2008 23:17:04

flora1
Membre
Messages : 17

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

etes-vous sur que le traitement au sel de bore est toxique ?

#29 21/03/2008 23:25:24

flora1
Membre
Messages : 17

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

bonjour,
pour l'isolation de l'extension en ossature bois de notre maison à Paris, je pense à la ouate de cellulose insuflée. Quelle est la densité à insufler au m2 (ou m3) et combien ça coûte , Quelle est la différence avec la laine de verre? Et pat ailleurs, j'ai remarqué que bcp de constructions en bois combinent l'ouate de cellulose insuflée et des panneaux en fibres de bois.
Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, pour l'isolation phonique des planchers, que faire ?  Actuellement, on habite une petite maison ouverte ou il n'y a aucune isolation phonique. Cette situation n'est plus possible surtout avec les enfants qui grandissent. Les avis divergent et je ne sais pas quoi choisir… Quel est le mieux et pas trop cher.
panneau OSB + un resilient phonique + panneau OSB + parquet?
un panneau OSB + resilient phonique + plaques de fermacell+parquet?
un panneau OSB + resilient phonique + + Sapi liege de Simonin qui est aussi parquet…
Merci de vos reponses

En ligne

#30 22/03/2008 10:04:14

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Vos retours sur : isolation cloisons ouate de cellulose

tout dĂ©pends de ce que vous appelez ouverte , si il y a un vide sur sĂ©jour ou un escalier qui n est pas dans une cage d escalier vous aurez beau faire les bruits passeront par  le vide, sinon
il faut a mon avis dĂ©ja pieger les sons dans la piece en utilisant  de la fibre de bois et en rĂ©alisant un parement piĂ©ge a son, en prenant par exemple un panneau mĂ©dium  dans lequel vous allez rĂ©aliser des formes artistiques,  en perçant un mulitude de trou de 6 mm  le son penĂ©trera pas ces trous et se piegera sur la laine de bois
vous pouvez aussi réaliser des parement en panneau "genre boite a oeuf"
pour le sol plusieurs solutions
pose d un osb de contreventement horisontale qui lui est vissĂ© ou pointĂ© sur les solive  ensuite une fibre de bois  flottante et un plancher flottant
si vous mettez des lambourde pour a exemple un plancher clouĂ©, 
sous la lambourde prenez un joint isolant  anti pietinement  en EPDM a cellule fermĂ©
voir sur le site rothoblass

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive