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#16 15/04/2008 08:05:25

alainlandry967
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

Toutefois, l'obligation légale d'installer une ventilation mécanique contrôlée (VMC) dans les maisons d'habitation, dans bon nombre de pays européens[4], fait qu'une ventilation dédiée soit rarement installée puisqu'une VMC peut jouer ce rô

et la france en fait partie…


http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_proven%C3%A7al

#17 15/04/2008 08:07:38

alainlandry967
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

youn22970 a écrit :

C'est pas bientôt finis ce cirque sur la belle Bretagne, hein? y' a deux sortes d'individus: les bretons et ceux qui rêvent de le devenir smile

la plus forte population de breton habite hors bretagne , il fallait les voir débarquer  à Montparnasse avec leur baluchon et en sabot de bois.. on pouvait pas se tromper,   tout de suite on voyait un breton…  si bien que certain café affichait sur leur deventure "interdit au chien et au breton"..  allez voir dans le Gers combien il y a de breton…

je precise pour les sabots de bois.. j ai une photo montrant une cousine débarquant ainsi a Montparnasse sinon je me serai pas permis..

#18 15/04/2008 08:08:59

alainlandry967
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

evolubois a écrit :

En bretagne ,c'est quand méme mieux d'en avoir une smile

la normandie n est guere mieux lotis quand il fait soleil  celui ci se traduit suivant en brume de chaleur  (ça tombe a seau)

#19 15/04/2008 10:36:47

ecogau
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

Merci d'avoir fait avancer le débat sur les bretons ^^

Ja plaisante wink

Pour revenir à la VMC, je veux tout simplement quelque chose d'efficace, sachant que je veux un puit canadien.

Je pense de toute manière laisser de coté les PAC au départ, tout simplement pour cause de budget très serré ! Il ne sera jamais trop tard pour en mettre une plus tard, sachant que je ne compte pas en faire une en géothermie de toute manière (trop cher en forage, et trop de contraintes en surface sur un "petit terrain").

Bref, associé à un puit canadien : VMC simple ou double flux ? Autre ? Il y aura de toute manière au strict minimum une VMC simple, ne serait-ce que pour l'extraction de la salle de bain ! Car je veux éviter ce que j'ai dans mon appart actuel, salle de bain sans fenêtre avec une simple extraction, et bcp d'humidité, moisissures sur les joints en caoutchouc etc.

#20 20/04/2008 12:37:50

marcsou
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

pour moi aujourd'hui , si tu as une maison bien isolée , style 16cm dans les murs et 25 cm dans le toit c'est déjà pas mal pour paris ou la bretagne, ta consommation en litre de mazout , gaz, pellets ou bois est déjà faible , rentabiliser une pac sur une maison comme celle-là même si le prix du gaz ou fioul augmente , l'elec de la pompe à chaleur augmentera, donc au prix actuelle, rentabiliser une pac est hors de question dans une mob bien isolée. En aérothermie, le rendement est "bon" sauf l'hiver donc il faut prévoir quelque chose pour l'hiver poelle ou autre ,

une solution aujourd'hui est de mettre soit un plancher chauffant ou des convecteurs basse température avec une chaudière gaz en espérant dans 10 ans que le prix des pac aient bien descendu pour remplacer la chaudière gaz par une pac .

C'est  le même problème pour les chaudière à pellets dans une maison bien isolée , le surcout de 4000€ plus une cheminée 2500€ pour la chandière les 6500€ ne seront jamais rentabilisés , une mob moyenne isolée consomme ici en Belgique 800€ de chauffage par , si tu isoles un peu mieux 600 , les pellets mêmes si on diminue par deux le prix ce qui n'est pas le cas tu regagnes 300€ il te faut 20 ans pour récupérer.

c'est le même problème pour le triple vitrage , si tu fais le bilan d'une maison , tu regagnes à peine 100€ par an si tu mets du triple par rapport à un bon double (j'appelle un bon double une fenêtre de vitrage 1.1 avec un chambrant de 1.3  , moyenne de la fenêtre 1.2 , surcout de 5000 euros donc tu rentabilises cela en 50 ans , le seul facteur qu'on pourrait objecter est d'avoir moins la sensation de froid et de pouvoir diminuer la température du living de 1°, ce qui te ferait faire plus d'économie.

pour le puits canadien, cela dépend réellement  la situation géographique , une vmc peut forcer la ventilation la nuit .
La vmc double flux pour moi aujourd'hui ne se discute plus sur le plan économie d'énergie , mais il faut bien dimensionner les tuyaux pour ne pas avoir de bruits

une dernière chose image 5cm sur 50cm d'une paroi pas bien isolée , ce petit oubli va te couter en gros ton triple vitrage ou ta vmc , on fait parfois très attention au triple vitrage alors que le proclima mis d'une manière impeccable aura finalement plus d'incidence que le choix d'un triple vitrage ou double et qu'on se casse la tête sur cela pendant des semaines.

Bye

#21 20/04/2008 23:16:11

MathieuB
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

je suis entierement daccord sur le pnt de la pose du frein vapeur…une mauvais pose( comme c'est souvent le cas), et toutes les simulations theoriquesprennentn tres mauvais coup!

#22 21/04/2008 08:16:37

alainlandry967
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

j'ai bossé dans une société ou il n y avait que des compagons du devoir le patron en était un , nous restaurions surtout des demeures du patrimoines  et lorsque le maitre d ouvrage parlait de double vitrage, la réponse non dénué de sens était celle ci…
le double vitrage n isolera que sur la grandeur de la fenetre.
donc il est vrai que si la maison est perçé de partout  et qu elle n est que verre il faudra faire trés attention mais dans une maison raisonable qui posséde des ouvertures raisonable  il est bien plus important de soigner l isolation des murs et des plafonds ,
une solution peut etre pour faire une maison parfaite,  c est la boite dans la boite

#23 21/04/2008 10:42:20

ecogau
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

Encore merci pour vos réponses éclairées !

Je souhaites en effet un plancher chauffant. Par contre, je souhaiterais garder de l'electrique pour tout le chauffage de la maison, car j'ai dans l'idée, dès que le budget le permettra, d'installer des panneaux solaires.

100% d'accord avec vous sur l'isolation. Il faut que celle-ci soit parfaite, sinon on perd rapidement l'avantage d'une "sur-isolation".

Je compte garder des vitrage en double vu qu'en région parisienne il ne fait pas aussi froid que dans d'autres régions.

Pas de PAC pour l'instant de toute manière, je verrai bien dans qq années mon besoin.

Concernant le puit canadien / provencal, j'aime surtout le fait de réguler la T° toute l'année pour un coût modique (comme j'apprécie le fait de bien orienter la maison, ça coûte 0 ou presque et ça joue beaucoup !).
Donc, si j'ai bien compris, je partirai sur un puit canadien + VMC double flux.

Pour résumer, ce que je vais demander à mon archi :
- bonne orientation de la maison selon les pièces (normal)
- excellente isolation (ça va de soit aussi)
- doubles vitrages partout
- puit canadien doublé à une VMC double flux
- récupération des eaux de pluie (pour arrosage jardin, sanitaires, machine à laver etc.)
- toiture végétalisée (tout ou partie)

Et dans le futur (ou en fonction du budget s'il reste quelque chose …) :
- chauffe eau solaire
- panneaux solaires pour revente à EDF
- PAC (selon étude et besoin réel)

Voilà à quoi devrait ressembler ma maison, qu'en pensez-vous ? Y a t-il des éléments à demander dès le départ car couteux et / ou difficiles à rajouter par la suite ?

Encore un grand merci, vous faites bien avancer le smilblick avec vos remarques ! Car j'avoue que même en lisant pas mal de presse spécialisée, des sites webs, des forums comme ici, je m'y perds assez vite entre toutes les solutions possibles wink (pour ma défense, je suis très très loin des métiers de la construction lol)

#24 25/04/2008 10:50:28

marje69
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

EricM a écrit :
ecogau a écrit :

il est entendu que le plus reste le mieux, même pour un gain minime il y aura toujours gain. Je cherche aussi à avoir un coût le moins élevé possible et je cherche donc le ou les systèmes me procurant le meilleur rendement !

Resultat donc sans appel:
Pour le meilleur rendement/prix, oubliez toutes les PAC et surtout l'aerothermie ou la geothermie.
Faites un Puid Canadien, du triple vitrage pas de VMC (ventillation par insuflation du puit canadien), un poele a bois et… doublez votre isolation par l'exterieur.

Bonjour, je vais faire construire une MOB en Isère à côté de Bourgoin-Jallieu et ce que tu viens de dire est assez interessant je pensais acheter une Pompe à chaleur et mettre un plancher chauffant par contre que me conseille tu pour l'isolation exterieure avec un puit canadien, du triple vitrage ?? fibre de bois en 140 mm cela suffit-il ?

Merci,Marjorie

#25 25/04/2008 11:06:18

antoine
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Re : Puit canadien / VMC simple ou double flux / PAC : je m'y perds !

marje69 a écrit :

Bonjour, je vais faire construire une MOB en Isère à côté de Bourgoin-Jallieu et ce que tu viens de dire est assez interessant je pensais acheter une Pompe à chaleur et mettre un plancher chauffant par contre que me conseille tu pour l'isolation exterieure avec un puit canadien, du triple vitrage ?? fibre de bois en 140 mm cela suffit-il ?

Merci,Marjorie

Autour de Bourgoin c'est plutôt assez froid et humide l'hiver a priori sans connaitre le projet 140mm ça va surement être un peut juste pour se passer de chauffage
oui au triple vitrage au nord non sur les autres façades (sauf si vous voulez faire du passif mais là avec 140mm c'est bien trop peut!

Donc prévoyez une contre isolation par l'intérieur et/ou par l'extérieur

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