en kiosque

#16 09/04/2008 06:06:16

Padouk
Membre
Messages : 252

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Deux solutions : Ou bien répondre à vos invectives  Le Garrec, et là on retombe dans les travers du pugilat habituel sur ce forum dès lors que l'on aborde un sujet qui touche de près ou de loin Pobi, où bien ignorer complètement ce genre de propos tout en essayant de rester constructif sur un sujet sérieux. Pour ma part je choisis la  2ème solution. Je pense en effet que comprendre l'évolution normative et faire de l'anticipation par rapport à ce contexte nouveau de la règlementation intéressera sans doute mieux les habitués de ce forum. Les réponses à mes propos confirmeront ou pas cette volonté …

#17 09/04/2008 09:32:19

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
Messages : 3 877

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Bon choix de réponse....
En relisant l'historique de tous mes "posts" (bon courage wink ) vous pourrez constatez a qzuel point je suis persuadé par les necessités de l'industrialisation un peu plus intensive des panneaux bois. Par contre comme vous l'aurez compris, dès que quelqu'un prêtant que parcequ'il y a un tampon "label" dessus, ca va être mieux pour le client, ca me herisse les poils… Surtout quand cela devient une obligation enmpéchant les autres de tourner en rond a moins de mettre la main au portefeuille et d'avoir du temps a consacrer dans ces bureaucratie…

#18 09/04/2008 09:41:21

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

EricM résume bien le fond de ma pensée: que des gros industriels se permettent "d'acheter" des certifications et qu'ils s'en servent d'argument commercial pourquoi pas, mais que cela empêche à tous les autres (qui n'ont pas les moyens de se payer cette autorisation de vendre) de travailler là ça me pose un problème.Surtout quand on voit leur systeme constructif avec ATE ou il n'y a aucune innovation, franchement de "petites" entreprises travaillent bien plus intelligemment que ça et sont bien plus à l'écoute de la volonté du client. POBI=MC DO heureusement y'a pleins de "petits" restos ou l'on mange bien aussi

#19 09/04/2008 10:22:46

Goldorak
Membre
Lieu : Drôme provençale
Messages : 2 421

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Les normalisations, qualifications et certifications "à outrance" sont apparues dans des secteurs d'activité dont les process industriels et les niveaux de sécurité l'imposaient : l'aéronautique, le spatial et le nucléaire. Et on a vu s'incrémenter les ISO machin, les NF trucs etc… Et çà se justifiait pleinement. On ne peut pas monter un écrou sur un lanceur spatial s'il n'a pas son certif de coulée, sa fiche d'usinage, ses contrôles non destructifs etc…Une des boutiques où je bossais avait une cinquantaine d'inspecteurs à Kourou qui passaient le plus clair de leur temps à mettre des croix sur les qq dizaines de milliers de pages des fiches de montage d'une Ariane 4 ou 5.
Vouloir appliquer ne serait-ce que le millionième de ces systèmes à une mob et à ses composants dénote la manie paperassière de nos normateux qui ainsi s'auto-alimentent et dénote également la volonté de verrouillages des lobbies de la construction qui se voient tailler de plus en plus de croupières en bois sur leurs fessiers en béton.
Mais le consommateur-acheteur-de-mob a aussi sa part de responsabilité. A vouloir la ceinture et les bretelles, plus le parapluie, le parachute et le filet de sécurité, il se trouve cerné par une réglementation de plus en plus envahissante. Tout çà renforcé par la pusillanimité des organismes de financement. A noter d'ailleurs que ce déferlement de réglementations se passe également dans l'agro-alimentaire, l'électroménager, etc…
Je pense sincèrement qu'à part l'auto-constructeurs qui prend ses responsabilités tout seul, les autres accédants à la propriété devront passer par les fourches caudines de la réglementation. Et se voir obligé de faire appel à des constructeurs labellisés. C'est quasi inéluctable et je le déplore sincèrement.

#20 09/04/2008 14:23:30

Mr Le Garrec
Particulier
Messages : 201

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Padouk a écrit :

Deux solutions : Ou bien répondre à vos invectives  Le Garrec, et là on retombe dans les travers du pugilat habituel sur ce forum dès lors que l'on aborde un sujet qui touche de près ou de loin Pobi, où bien ignorer complètement ce genre de propos tout en essayant de rester constructif sur un sujet sérieux. Pour ma part je choisis la  2ème solution. Je pense en effet que comprendre l'évolution normative et faire de l'anticipation par rapport à ce contexte nouveau de la règlementation intéressera sans doute mieux les habitués de ce forum. Les réponses à mes propos confirmeront ou pas cette volonté …

Je ne vois aucune invectives à mes propos,

ce sujet ne concerne que POBI et vous le savez bien…et pour cause,

Il n y a pas un constructeur de maison parpaing avec la certifcation CE sur l'acte de construire. Donc je ne vois pas pourquoi les constructeur de MOB devraient s'y mettre sauf pour remplir les caisses de POBI…

Votre baratin Pro POBI dure depuis plus d'un an sur le forum et il n'y a tjs pas de marquage CE obligatoire pour les MOB.


Mr Le Garrec

#21 09/04/2008 15:57:59

Padouk
Membre
Messages : 252

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Mr Le Garrec a écrit :
Padouk a écrit :

Deux solutions : Ou bien répondre à vos invectives  Le Garrec, et là on retombe dans les travers du pugilat habituel sur ce forum dès lors que l'on aborde un sujet qui touche de près ou de loin Pobi, où bien ignorer complètement ce genre de propos tout en essayant de rester constructif sur un sujet sérieux. Pour ma part je choisis la  2ème solution. Je pense en effet que comprendre l'évolution normative et faire de l'anticipation par rapport à ce contexte nouveau de la règlementation intéressera sans doute mieux les habitués de ce forum. Les réponses à mes propos confirmeront ou pas cette volonté …

Je ne vois aucune invectives à mes propos,

ce sujet ne concerne que POBI et vous le savez bien…et pour cause,

Il n y a pas un constructeur de maison parpaing avec la certifcation CE sur l'acte de construire. Donc je ne vois pas pourquoi les constructeur de MOB devraient s'y mettre sauf pour remplir les caisses de POBI…

Votre baratin Pro POBI dure depuis plus d'un an sur le forum et il n'y a tjs pas de marquage CE obligatoire pour les MOB.


Mr Le Garrec

Dont acte.

Je ne trahirai pas ma volonté de ne pas polémiquer avec vous Le Garrec. Donc je ne vous répondrai pas. Par contre les trois précédents posts d'ericM, de Goldorak et d'Antoine sont très intéressants, soulèvent des questions de fond et méritent réponse. Je vais donc m'y  employer.

#22 09/04/2008 16:13:31

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

@ Padouk: Si vous n'etes ni de la CIA ni du KGB ce que je veux bien croire    cool vous travaillez chez POBI?

#23 09/04/2008 17:15:07

Mr Le Garrec
Particulier
Messages : 201

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Padouk a écrit :
Mr Le Garrec a écrit :
Padouk a écrit :

Deux solutions : Ou bien répondre à vos invectives  Le Garrec, et là on retombe dans les travers du pugilat habituel sur ce forum dès lors que l'on aborde un sujet qui touche de près ou de loin Pobi, où bien ignorer complètement ce genre de propos tout en essayant de rester constructif sur un sujet sérieux. Pour ma part je choisis la  2ème solution. Je pense en effet que comprendre l'évolution normative et faire de l'anticipation par rapport à ce contexte nouveau de la règlementation intéressera sans doute mieux les habitués de ce forum. Les réponses à mes propos confirmeront ou pas cette volonté …

Je ne vois aucune invectives à mes propos,

ce sujet ne concerne que POBI et vous le savez bien…et pour cause,

Il n y a pas un constructeur de maison parpaing avec la certifcation CE sur l'acte de construire. Donc je ne vois pas pourquoi les constructeur de MOB devraient s'y mettre sauf pour remplir les caisses de POBI…

Votre baratin Pro POBI dure depuis plus d'un an sur le forum et il n'y a tjs pas de marquage CE obligatoire pour les MOB.


Mr Le Garrec

Dont acte.

Je ne trahirai pas ma volonté de ne pas polémiquer avec vous Le Garrec. Donc je ne vous répondrai pas. Par contre les trois précédents posts d'ericM, de Goldorak et d'Antoine sont très intéressants, soulèvent des questions de fond et méritent réponse. Je vais donc m'y  employer.

comme vous voulez Padouk,
jquand on manque d'arguments, on réponds comme on peux malgré tout… ;-)

Mr Le Garrec

#24 09/04/2008 18:17:43

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Salut Padouk tu ne réponds qu'aux post qui abondent dans ton sens ;avoir une opinion ou une vision différente ne se définis pas comme une polémique .
Si les maisons POBI sont comme tu le rapelle souvent le reflet d'une qualité en employant des process industriel innovants ect…nul doute qu'il y aura matiére a remplir les carnets de commandes  alors pourquoi formaliser ce fait on serait tenter de dire :fabrique et arrete de nous bassiner avec tes  marquages dont on a que faire .
De plus les ateliers equipés de machines automatisée ne peuvent faire que des constructions plutot simple ;une machine numérique  sans immagination et quelques manutentionnaires ,c'est bien pour faire de la série .
Pour réaliser une construction habitable sans défaut il faudrait une approche globale qui prenne en compte la construction depuis les fondations jusqu'au dernier element de faitage avec une méthodologie qui n'est pour  l'instant  qu'un réve !

#25 09/04/2008 18:33:00

Padouk
Membre
Messages : 252

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

evolubois a écrit :

Salut Padouk tu ne réponds qu'aux post qui abondent dans ton sens ;avoir une opinion ou une vision différente ne se définis pas comme une polémique .
Si les maisons POBI sont comme tu le rapelle souvent le reflet d'une qualité en employant des process industriel innovants ect…nul doute qu'il y aura matiére a remplir les carnets de commandes  alors pourquoi formaliser ce fait on serait tenter de dire :fabrique et arrete de nous bassiner avec tes  marquages dont on a que faire .
De plus les ateliers equipés de machines automatisée ne peuvent faire que des constructions plutot simple ;une machine numérique  sans immagination et quelques manutentionnaires ,c'est bien pour faire de la série .
Pour réaliser une construction habitable sans défaut il faudrait une approche globale qui prenne en compte la construction depuis les fondations jusqu'au dernier element de faitage avec une méthodologie qui n'est pour  l'instant  qu'un réve !

Petit rappel : je ne suis pas à la botte de Pobi, je ne roule pas pour Pobi et je te fais remarquer que dans AUCUN de mes posts ci-dessus je n'ai évoqué de près ou de loin cette société !!! C'est tout de même incroyabe !!!! Il suffit que l'on parle de marquage CE et d'ATE ossature bois pour que immédiatement certains pensent Pobi, Jacob et consort !!! à croire qu'inconsciemment les neuronnes de ceux-ci tissent automatiquement des passerelles entre Pobi et marquage CE … !!! Si ça continue on va bientôt parler de marquage Pobi !! … Ils sont vraiment très forts chez Jacob !!

Non sérieusement, arrêtez votre cirque et restez sur le sujet non d'une pipe !

#26 09/04/2008 18:43:22

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Padouk a écrit :

Il suffit que l'on parle de marquage CE et d'ATE ossature bois pour que immédiatement certains pensent Pobi, Jacob et consort !!!

La preuve vous allez chercher les explications du marquage CE sur le blog du groupe Jacob et vous nous en donnez le lien     lol
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Pardon

#27 09/04/2008 18:56:11

Padouk
Membre
Messages : 252

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

antoine a écrit :
Padouk a écrit :

Il suffit que l'on parle de marquage CE et d'ATE ossature bois pour que immédiatement certains pensent Pobi, Jacob et consort !!!

La preuve vous allez chercher les explications du marquage CE sur le blog du groupe Jacob et vous nous en donnez le lien     :lol:Pardon

Nous n'allons pas jouer sur les mots Antoine, mais mes informations, je ne suis pas allez les chercher sur le blog du Groupe Jacob mais, entre autre, sur celui de Pascal Jacob qui s'exprime sur le sujet (dont j'ai donné le lien) d'une façon désinteressée me semble t-il en argumentant et surtout en donnant des sources officielles très précises … que personne (à cette heure) n'a encore dénoncé, contesté ou bien mis en défaut !

#28 09/04/2008 19:17:51

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Messages : 2 349

Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

Excuses-nous pour pobi ,car si tu en parle c'est a l'insu de ton plein gré !  smile

#29 09/04/2008 21:19:30

Padouk
Membre
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Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

EricM a écrit :

Bon choix de réponse....
En relisant l'historique de tous mes "posts" (bon courage wink ) vous pourrez constatez a qzuel point je suis persuadé par les necessités de l'industrialisation un peu plus intensive des panneaux bois. Par contre comme vous l'aurez compris, dès que quelqu'un prêtant que parcequ'il y a un tampon "label" dessus, ca va être mieux pour le client, ca me herisse les poils… Surtout quand cela devient une obligation enmpéchant les autres de tourner en rond a moins de mettre la main au portefeuille et d'avoir du temps a consacrer dans ces bureaucratie…

Oui EricM ! 1000 fois d'accord avec vous. Mais le problème, c'est que le marquage CE n'est pas un Label de qualité !! Il ne signifie pas que les produits marqués sont meilleurs que ceux qui ne le sont pas ! Le marquage CE est "simplement" une obligation d'évaluer les performances des produits de construction et une obligation d'afficher ces performances. Ensuite le niveau de celles-ci s'apprécient pour chaque pays aux regard des normes définissant les performances minimales … Le souci dans cette histoire, c'est qu'il s'agit de respecter une loi !! ce qui fait du marquage CE une autorisation de vendre … et pire d'acheter !!! Donc votre post n'est pas vraiment dans le sujet ! … sauf peut-être le fait de mettre la main au portefeuille pour engraisser le système, pas l'entreprise, non, je dis bien le système …

#30 09/04/2008 21:32:13

Padouk
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Re : Marquage CE construction ossature bois : On y voit plus clair

antoine a écrit :

EricM résume bien le fond de ma pensée: que des gros industriels se permettent "d'acheter" des certifications et qu'ils s'en servent d'argument commercial pourquoi pas, mais que cela empêche à tous les autres (qui n'ont pas les moyens de se payer cette autorisation de vendre) de travailler là ça me pose un problème.Surtout quand on voit leur systeme constructif avec ATE ou il n'y a aucune innovation, franchement de "petites" entreprises travaillent bien plus intelligemment que ça et sont bien plus à l'écoute de la volonté du client. POBI=MC DO heureusement y'a pleins de "petits" restos ou l'on mange bien aussi

Je ne pense pas que les artisans et les constructeurs qui réalisent des projets individuels tels que des maisons d'architectes soient inquiétés par le marquage CE. Eux peuvent dormir tranquilles. Par contre, les entreprises (de charpentes/ossatures, générales ou spécialisées en clos-couvert) qui visent des marchés de logements groupés (résidences étudiantes, marchés de logements sociaux lancés par les OPAC ou les OPDHLMs, de promotions immobilières, de résidences de loisirs, etc …) sont elles beaucoup plus exposées. Cela me semble normal, d'abord parce que ces opérations représentent une valeur économique importante. Par ailleurs, il  existe dans ces opérations importantes des risques dits "sériels" autrement dit des malfaçons qui se répètent sur une série de logements identiques. Ici les autorités de contrôle seront sans doute plus actives.

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