en kiosque

#1 27/04/2008 20:36:15

fanch77
Membre
Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 27

couverture toit terrasse

Bonjour,

Nous avons un projet de mob avec une partie couverture en toit terrasse. Le couvreur prévoit une isolation laine de verre de 120 mm pour soi-disant fixer l'étanchéité du toit terrasse et dit que c'est indispensable. J'attends encore d'autres devis pour comparer.

Or, nous avons prévu une isolation en ouate de cellulose soufflée 300 mm en toiture.
Notre archi propose de réduire l'épaisseur de l'isolation en ouate pour éviter le double emploi.

Quelqu'un sait-il si c'est indispensable cette isolation pour fixer l'étanchéité ? ( plus de 1000 euro quand même)

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Vanessa

#2 27/04/2008 21:36:37

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : couverture toit terrasse

l'isolation sous étanchéité ne sert qu'à une chose placée là: c'est d'éviter la dilatation de la maçonnerie… qui ferait fissurer la membrane ou le goudron



donc en construction sur le l'ossature bois vous pouvez tres bien étancher sur un support de type CTBH

#3 28/04/2008 07:09:32

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : couverture toit terrasse

etes vous certain de ce que vous dites ..    ne serait ce pas plutot pour eviter la condensation

#4 28/04/2008 07:39:16

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : couverture toit terrasse

non je ne crois pas puisqu'ils mettent un pare-vapeur

#5 28/04/2008 11:08:24

morice
Membre
Messages : 21

Re : couverture toit terrasse

fanch77 a écrit :

Bonjour,

Nous avons un projet de mob avec une partie couverture en toit terrasse. Le couvreur prévoit une isolation laine de verre de 120 mm pour soi-disant fixer l'étanchéité du toit terrasse et dit que c'est indispensable. J'attends encore d'autres devis pour comparer.

Or, nous avons prévu une isolation en ouate de cellulose soufflée 300 mm en toiture.
Notre archi propose de réduire l'épaisseur de l'isolation en ouate pour éviter le double emploi.

Quelqu'un sait-il si c'est indispensable cette isolation pour fixer l'étanchéité ? ( plus de 1000 euro quand même)

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Vanessa

Nimporte quoi ! Comment voulez-vous "fixer" l'étancheité sur de la LDV ? 300mm de ouate est sufisant, vous avez une très bonne idée, demandez à votre archi le coëf d'isolation avec vos 300mm de ouate, et donnez moi sa réponse SVP. Par contre, il est bon de fixer de la laine de roche très haute densité, pour atténuer les décibels suivant la piece qui est dessous, chambre, par exemple. Ensuite, sur cette laine de roche, poser un CTBH ou OSB4, puis membrane étanche, je vous conseil de faire metre une menbrane anti-racine, puis vous mettrez du pouzzolane sur 5cm, géotetxtile non tisé et sédums sur 4 ou 5 cm de terre végétale, ainsi, les végétaux retienent l'eau, atténuent les décibels et régule latempérature dans la piece, c'est un travail que vous pourrez faire vous même pour un PX de reviens de moins de 20€/M². Noubliez pas un passage de 0.40M au pourtours des relevés, naissances, etc....

#6 28/04/2008 19:10:22

fanch77
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Lieu : Ille-et-Vilaine
Messages : 27

Re : couverture toit terrasse

bonjour,

merci pour ces éléments de réponse.
Morice, tu parles d'une toiture végétalisée. Cela nécessite une structure particulière (non?) pour soutenir ce poids (terre +végétaux)? C'est vrai que c'est tentant comme ça.
Par contre, j'ai lu dans la maison éclologique, que les toitures végétalisées, c'est pas génial pour la récup des eaux de pluie…

"Noubliez pas un passage de 0.40M au pourtours des relevés, naissances, etc...."
euh, naissance de quoi ??


voilà ce que répond le couvreur sur la présence de la ldv :
Cette isolation est nécessaire entre l'étanchéité et le bac acier
pour éviter que en temps de grand froid, le bac acier ne soit trop froid et
provoque des problèmes d'humidité, condensation, et j'en passe.

C'est vrai qu'on a bien du triply en plancher du toit terrasse. mais je pense qu'il sera sous la laine de verre.

concernant le coef d'isolation avec 300 mm de ouate, tout ce que je sais c'est R=7,69

merci

vanessa

#7 28/04/2008 20:16:41

alainlandry967
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Re : couverture toit terrasse

je suis d accord pour la condensation..

#8 28/04/2008 21:45:42

antoine
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Lieu : Lyon
Messages : 825

Re : couverture toit terrasse

Ah pardon je savais pas que c'était du bac acier, je pensais à une étanchéité bitumineuse ou PVC,
Là oui comme il est bien embêté pour ventiler la sous-face du bac acier, mais je ne connais pas cette méthode

#9 30/04/2008 08:42:49

morice
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Messages : 21

Re : couverture toit terrasse

fanch77 a écrit :

bonjour,

merci pour ces éléments de réponse.
Morice, tu parles d'une toiture végétalisée. Cela nécessite une structure particulière (non?) pour soutenir ce poids (terre +végétaux)? C'est vrai que c'est tentant comme ça.
Par contre, j'ai lu dans la maison éclologique, que les toitures végétalisées, c'est pas génial pour la récup des eaux de pluie…

"Noubliez pas un passage de 0.40M au pourtours des relevés, naissances, etc...."
euh, naissance de quoi ??


voilà ce que répond le couvreur sur la présence de la ldv :
Cette isolation est nécessaire entre l'étanchéité et le bac acier
pour éviter que en temps de grand froid, le bac acier ne soit trop froid et
provoque des problèmes d'humidité, condensation, et j'en passe.

C'est vrai qu'on a bien du triply en plancher du toit terrasse. mais je pense qu'il sera sous la laine de verre.

concernant le coef d'isolation avec 300 mm de ouate, tout ce que je sais c'est R=7,69

merci

vanessa

OK, alors il faut que la laine de verre soit très compréssée sous le bac acier, le but est qu'il n'y est aucune lame d'aire entre cette LDV et le bac acier, il peut mettre aussi un bac avec limitateur de condensation, ça coûte environ 5% + cher. Le trypli sera donc bien sous la LDV
R de ouate de 7.69, c'est donc de la ouate en panneau, un lambda de 0.039, excelent, pensez au frein vapeur. La naissance est un cylindre en zinc ou cuivre, plomb, soudé sur l'étanchéité qui fait quelques CM sur lequel vient s'emboiter le tube d'écacuation des EU. En ce qui concene la récupération des EP sous une terrasse végétalisé, l'eau est filtré par le pouzzolane, elle est plus propre que si elle ruiselait sans…

#10 02/05/2008 11:03:02

fanch77
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Re : couverture toit terrasse

il s'agit de ouate insufflée et non en panneau.

#11 05/05/2008 11:33:50

morice
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Re : couverture toit terrasse

OK, attention, lorsque les indusriels parlent de conductivité thermique de leur poduit, il est "sec", hors, le matéraux n'est jamais "sec", on parle alors de conductivité thermique humide car les matériaux absorbent + ou - l'humidié, pour la ouatte, il faut calculer avec un λ  de 0.042, tout comme pour la fibre metisse qui est d'ailleurs moins cher que la ouatte, le prix devrait continuer à decendre du fait d'une demande accrue et d'un amortissement rapide des chaines de fabrication.
En ce qui concerne le  λ de la LDV, c'est une foutaise et une escroquerie, pour la bonne raison que le par-vapeur ne joint jamais entre les panneaux (ou rouleaux), les gars le scotch, avec un scotch orange, bien connu des ouvriers mais il ne colle pas très longtemps et fini par tomber, hors, la LDV, pour conserver une bonne conductivité thermique, doit rester absolument sèche !  La moindre humidité dessus, réduit de plus de la moitiée son pouvoir isolent, sans parler de beaucoup de problèmes de santée qui commence à se déclarer ! La résistance à la difusion de vapeur en question est la valeur:  μ, elle est de 1 pour la laine de mouton (!) et de plus de 300 pour le polystyrène extrudé.

#12 05/05/2008 18:02:20

alainlandry967
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Re : couverture toit terrasse

euh le sctoch orange c est de la préhistoire… vous avez été a jurassic parc

#13 06/05/2008 15:43:17

morice
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Messages : 21

Re : couverture toit terrasse

C'est pas moi qui le met, je l'ai vu faire bien des fois.
Par contre, j'ai remarqué sur les photos sur votre blog que vous avez mis de l'isolent mince réflecteur partout et de la laine de verre en pagaille, vous habitez dans une bouteille thermos alors ! Bonjour le pont thermique au droit des cloisons haute nterieur ! Je ne vous parle pas non plus des pièces de bois partout par terre dehors aux intempéries et du reste. Je ne vous confirai pas la construction de ma maison.

#14 06/05/2008 21:28:23

jim29
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Lieu : Tregunc
Messages : 152

Re : couverture toit terrasse

Bonsoir

je suis pas specialiste mais comme je vais aussi avoir une toiture terrasse ds mon projet de MOB, je me suis penché un peu sur le sujet +++

1° - Votre Architecte a prevu d'utiliser la technique de "toiture froide"
2° - Votre couvreur vous propose la technique de "toiture chaude"

En gros une toiture froide c'est une isolation en une seule fois, la lame d'air qui ventile votre toiture est coincé entre l'isolant et le systeme qui fait office d'etancheite (ardoise,zinc,membrane "PVC" …), cette technique necessite d'avoir une lame d'air tres bien ventilé. Ca marche tres bien sur un toit avec de la pente, la ventilation se fait naturellement  .... sur un toit plat c'est plus la meme chose et du coup il y a un risque de creation de condensation qui va diminuer les performance de votre isolant qui est en contact avec cette lame d'air.

Pour la toiture chaude, l'isolation se fait generalement en 2 fois … le principe revient a ne plus avoir la lame d'air en contact direct avec le materiaux d'etancheité exterieur, on va donc mettre directement sous cette etanchéité une couche d'isolation, ca peut etre de la laine de verre ou de roche ou autre … mais bien sur c'est pas la meme qu'il y a ds vos mur, ici c'est un produit bien plus rigide puisque en toiture terasse vous pourriez avoir a marcher dessus !!! Comme cette isolation n'est pas suffisante on remet par en dessous un complement d'isolation, pour vous de la cellulose mais comme vous dit votre Archi, vous n'avez plus besoin des 300mm prevu au depart. Avec cette methode, la lame d'air est decalé vers l'interieur de la maison et donc vers la zone chaude, d'ou le nom de toiture chaude. Comme la lame d'air n'est plus en contact avec 2 materiaux à des T° tres differentes, il n'y a "presque" plus de risque de condensation et donc la ventilation na plus besoin d'etre aussi importante.

Voici qq explications trouvé sur internet:
http://www.smabtp.fr/assurancesbtp/prev … fichetech5

vous pouvez aller voir sur les site de fabriquant, il y a des schemas des differentes solutions.
http://www.siplast.fr/pages/artisan/off … norama.asp
http://www.fdt.de/index_fr.jsp?folderPK=2900
http://www.foamglas.fr/

Maintenant je le répete, je suis pas spécialiste, c'est juste ce que j'ai compris apres qq recherche sur le sujet.
Pour mon projet je pense aller vers une toiture chaude, j'aurais aussi une toiture vegetalisé mais ca se fait sur les deux de toute facon.

cdt
JM

#15 07/05/2008 18:46:50

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : couverture toit terrasse

morice a écrit :

C'est pas moi qui le met, je l'ai vu faire bien des fois.
Par contre, j'ai remarqué sur les photos sur votre blog que vous avez mis de l'isolent mince réflecteur partout et de la laine de verre en pagaille, vous habitez dans une bouteille thermos alors ! Bonjour le pont thermique au droit des cloisons haute nterieur ! Je ne vous parle pas non plus des pièces de bois partout par terre dehors aux intempéries et du reste. Je ne vous confirai pas la construction de ma maison.

mais je ne voudrai pas construire pour vous  Morice ( je construis pas des aquariums  à ^poisons rouges…)
 
c est un chantier donc les pieces de bois,    elle ne sons pas parterre elles sont d ailleurs sur des chantier, je pose jamais de bois par terre je pose sur chantier, vous pouvez demander
donc areter de dire n importe quoi.. 
par contre que  les bois mouillent   lorsqu il pleut  c est peu important  le soleil vient et ils séchent ,   on a toujours fait ainsi depuis la nuit des temps..
vous ne savez pas trop ce que vous dite, en effet d un coté vous dire que je vais habiter dans une bouteille thermos, (ce que je nie pas) et de l autre vous parler de pont thermique,
sachéz que la maison est isolée par l extérieur par un PSE de 40 mm ,
qu interieurement il y a 150 mm de laine de verre et qu il est vrait que le par vapeur posé  et collé  et reflecteur..   et alors j  ai le droit d essayer..   non 
on en parlera aprés un hiver ou deux, pour l heure le resultat n est pas décevant…
pour la laine de verre  je ne suis pas le seul…

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