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#1 02/05/2008 17:22:40

jm35
Membre
Lieu : treffendel 35
Messages : 32

fermacel fixation

bonjour a tous et aux bretons
dans notre projet de mob le fermacel est fixé sur liteaux 45*22
bon le bois ça bouge donc les joints de plaque de fermacel ne risque t'ils pas de fissurer ??
c'est idiot comme question ?

#2 02/05/2008 20:16:04

Ecureuil
Membre
Messages : 110

Re : fermacel fixation

C'est pas idiot… Je me la suit posée aussi…
Mes joints n'ont pas bougé au bout de 2 ans… Si cela peut-être une réponse…

Bon boulot,

Ecureuil

#3 03/05/2008 08:37:50

tocata
Membre
Messages : 420

Re : fermacel fixation

Bonjour.
Bon,les puristes vont hurler, mais j'ai personellement choisis de fixer tout çà sur des rails et fourrures métalliques.
C'est vrai,le bois risque de bouger, et les quelques dixièmes de mm de jeu que procure un montage sur ossature métallique suffit à éviter les fissures.
Je sais que cette solution va révolter beaucoup de monde, beaucoup de puristes du bois, mais toutes les pratiques sont dans la nature!
Et un peu de tolérance....

#4 03/05/2008 12:37:06

Goldorak
Membre
Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : fermacel fixation

Je me reconnais le droit (et même le devoir) de prodiguer des conseils à ceux qui le sollicitent mais comme je ne suis pas un "puriste", je me garde de hurler et à fortiori de me révolter. Chacun construit en toute connaissance de cause et avec les techniques et matériaux qu'il lui plaît. Comme Ecureuil, mes joints ont (un peu plus de) 2 ans et ils n'ont pas bougé d'un poil, que ce soit entre plaques ou dans les angles. Nota : je suis sur lattage bois. plaques Fermacell collées.

#5 03/05/2008 21:12:50

snake51
Membre
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Re : fermacel fixation

@Goldorak
Il est donc possible de coller le fermacell ( ou placo ) contre les lattes ?est ce assez solide?
Comment faites vous pour éviter de percer le parevapeur en clouant les lattes?

Merci

#6 03/05/2008 22:15:58

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : fermacel fixation

les plaques doivent etre vissées, la colle c est entre les joints..
oui pour goldo,  mais goldo est un particulier qui a auto construit sa maison tout seul et  il n a pas de dtu Ă  respecter
  il a commencĂ© a ne pas respecter celui ci dĂ©s la pose de  l ossature,  et des panneaux de contreventement , (puisque le concepteur de l ossature ne le respecte pas ( sachant que la mĂ©thode  n est pas si mauvaise que cela bien au contraire
je ne dis pas que c est pas bien , je dis que c est hors la loi.  si on a une decenale, 
le nouveau dtu  a  changĂ© au niveau des contreventements

#7 03/05/2008 23:08:45

piel
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Messages : 438

Re : fermacel fixation

On n’est pas dans la rubrique "Auto-construction" par hasard ?

Qu'est-ce que l'ont Ă  faire des DTU ici !

Les DTU sont bien là juste pour obliger (et encore!!!) les mauvais de la classe à rendre une copie correcte sinon gare aux coups de bâton sur les doigts (cie d'assurance) !


@ snake51

Oui les pointes passeront à travers le pare-vapeur pour venir écraser le tasseau contre les montants de l'ossature. Si le tasseau est bien dimensionné et qu'il ne fend pas alors, l'étanchéité sera quasi parfaite.


Bonne nuit,

#8 04/05/2008 00:27:04

snake51
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Messages : 139

Re : fermacel fixation

@ Piel,

Qu'appellez vous un tasseau bien dimensionné? Si l'on se Base sur l'épaisseur maximale des diverses gaines à passer....45 mm de profondeur serait correct?

#9 04/05/2008 06:24:47

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : fermacel fixation

piel a Ă©crit :

On n’est pas dans la rubrique "Auto-construction" par hasard ?

Qu'est-ce que l'ont Ă  faire des DTU ici !

Les DTU sont bien là juste pour obliger (et encore!!!) les mauvais de la classe à rendre une copie correcte sinon gare aux coups de bâton sur les doigts (cie d'assurance) !


@ snake51

Oui les pointes passeront à travers le pare-vapeur pour venir écraser le tasseau contre les montants de l'ossature. Si le tasseau est bien dimensionné et qu'il ne fend pas alors, l'étanchéité sera quasi parfaite.


Bonne nuit,

je suis d accord avec vous , mais alors pourquoi , et on en voit ici et ailleurs un auto constructeur demandant un hors d 'eau hors d air , fait un scandale lorsque l artisan , le charpentier n a pas de  dĂ©cĂ©nale, la dĂ©cĂ©nale marche en cascade,
on voit trĂ©s bien d aprĂ©s votre rĂ©ponse que l auto constructeur fait fit des DTU,  qui ne sont pas si idiot que cela..  poser un bĂ©ton de propretĂ©,  equerer des fondations,  dire qu il faut faire une dalle a 350 kg ,  qu il faut mettre des pointes inox pour du bardage..  etc.
votre reponse  indique bien que l auto constructeur non assiste peut faire n importe quoi.. 
donc de ce fait anhile la dĂ©cĂ©nale en amont, 
pour la pose de tasseaux bois sur montant d ossature , c est possible,  evidement  pour poser les tasseaux  pour un puriste, il existe des bandes de mousses que l on met sur les colombe qui font joint autour des pointes.. 
les dtu  sont la pour  permettre aux experts mandatĂ©s le plus souvent par les maitres d ouvrages de demander des dommages et interĂŞts.. et quoi qu ait commandĂ© le maitre d ouvrage si les regles de  l art (dtu) non pas Ă©tĂ© respectĂ©, l homme de  l art ayant la rĂ©putation de connaitre son mĂ©tier sera seul emmerdĂ©..
exemple un client demande d elever un mur en mortier de chaux hydraulique naturel  sans autre ajout , alors que le dtu demande l ajonction de "portland",  en cas de desordre l expert verra qu il n a pas Ă©tĂ© ajoutĂ© de "portland" et bien malgrĂ©s que le maitre d ouvrage dira que c est a sa demande que cela a Ă©tĂ© fait , l artisan sera condamnĂ©..

#10 04/05/2008 07:43:43

Goldorak
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Messages : 2 421

Re : fermacel fixation

Comme dit AL, il faut coller les chants des plaques. Coller les plaques sur les lattes n'a pas vraiment d'intérêt, sinon de se mettre de la colle partout. Et pour l'enlever c'est galère. Respecter les jeux de dilatation, de mouvement relatif et de lame d'air dans les angles sol et plafond. A mastiquer (acrylique) ensuite. Ou couvre joint mouluré dans l'angle du plafond.
Comme dit piel, on est obligé de percer le freine-vapeur en clouant les lattes mais çà n'a aucune importance, le trou se trouvant pincé entre le montant et la latte.

#11 04/05/2008 08:15:28

alainlandry967
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Re : fermacel fixation

Goldorak a Ă©crit :

Comme dit AL, il faut coller les chants des plaques. Coller les plaques sur les lattes n'a pas vraiment d'intérêt, sinon de se mettre de la colle partout. Et pour l'enlever c'est galère. Respecter les jeux de dilatation, de mouvement relatif et de lame d'air dans les angles sol et plafond. A mastiquer (acrylique) ensuite. Ou couvre joint mouluré dans l'angle du plafond.
Comme dit piel, on est obligé de percer le freine-vapeur en clouant les lattes mais çà n'a aucune importance, le trou se trouvant pincé entre le montant et la latte.

pas pour un puriste,   j ai discutĂ© rĂ©cĂ©ment avec un ingenieur  en maison passive,   et le fait d avoir une tete de vis non protĂ©gĂ©  qui ressort a l extĂ©rieur entraine un pont thermique..  je parle bien de la tete de vis..   alors un trou dans le pare vapeur .. pensez

pour en revenir a la pose de panneau  en coupe de pierre a rainure languette pour le contreventement ( Jean yves c est bien ainsi que vous avez fait?? si j en crois la mĂ©thode JR,)  cette mĂ©thode est employĂ© en allemage depuis des lustres sauf que le voile de contreventement est Ă  l interieur, a l exterieur cela peut entrainer quelques desordre

#12 04/05/2008 08:46:13

piel
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Re : fermacel fixation

Alain Landry a Ă©crit :

on voit trĂ©s bien d aprĂ©s votre rĂ©ponse que l auto constructeur fait fit des DTU,  qui ne sont pas si idiot que cela..  poser un bĂ©ton de propretĂ©,  equerer des fondations,  dire qu il faut faire une dalle a 350 kg ,  qu il faut mettre des pointes inox pour du bardage..  etc.
votre reponse  indique bien que l auto constructeur non assiste peut faire n importe quoi..

@ AL

… et en voyez-vous beaucoup faire un béton de propreté avant de couler les semelles wink

Sérieusement, si les DTU sont simplement le gros bon sens sur papier, mais alors pourquoi faut-il les imposer de la sorte ?

A+

#13 04/05/2008 08:51:31

tocata
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Re : fermacel fixation

Bnjour.
A l'attention de Goldorak.
Avez vous un site ou l'on peut voir votre travail?

#14 04/05/2008 09:09:55

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : fermacel fixation

piel a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

on voit trĂ©s bien d aprĂ©s votre rĂ©ponse que l auto constructeur fait fit des DTU,  qui ne sont pas si idiot que cela..  poser un bĂ©ton de propretĂ©,  equerer des fondations,  dire qu il faut faire une dalle a 350 kg ,  qu il faut mettre des pointes inox pour du bardage..  etc.
votre reponse  indique bien que l auto constructeur non assiste peut faire n importe quoi..

@ AL

… et en voyez-vous beaucoup faire un béton de propreté avant de couler les semelles wink

Sérieusement, si les DTU sont simplement le gros bon sens sur papier, mais alors pourquoi faut-il les imposer de la sorte ?

A+

non c est vrai mais  en cas de desordre…  un carrotage ..   goldo dira qu il suffit de bien caler   peut etre, la ferraille ne doit pas toucher le sol   c est tout
vous savez  je vous donne la marche a suivre pour faire un bonne fouille
le fond de fouille doit etre exempt de poussiere et de sable détaché
il ne doit pas etre humide ,
il doit  le fond doit etre bien droit  et les cotĂ© a l Ă©quĂ©re.
béton de propreté 5 cm dosé a 200 kg

#15 04/05/2008 15:32:02

Goldorak
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Lieu : DrĂ´me provençale
Messages : 2 421

Re : fermacel fixation

@tocata : je n'ai pas de site. J'ai eu l'intention d'en faire un puis le temps passant, j'ai fini ma mob et j'y habite depuis bientôt trois ans sans avoir eu le temps d'en faire un. Je peux toutefois vous envoyer des photos du chantier (y'en a environ 550 !!) si vous me dites quel est le(s) point(s) technique(s) qui vous intéresse(nt).
@AL : yes, j'ai posé le dwd rainure-languette à coupe de pierre à l'extérieur (contreventement + pare-pluie). Mais c'est pas DTU !!
Concernant les DTU pour un auto-constructeur : je considère que beaucoup de leurs prescriptions sont à respecter, comme les ancrages, les percements, etc.. Par contre, ces DTU ignorent encore les nouveaux matériaux et techniques constructives utilisés depuis des lustres par nos voisins (suisse, allemand, belge, nord-américain). L'auto-constructeur peut alors les mettre en oeuvre sous sa responsabilité en respectant les prescriptions des-dits voisins.

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