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#1 26/06/2008 18:34:12

FONK
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poele et VMC Doufle fux

J'ai lu tout et son contraire concernant le bien fondé de l'utilisation d'un poele à bois associé à une VMC Double flux.
Pourrait on faire une synthèse de ce qui est conseillé ou non de faire à ce sujet ?
(J'envisage une construction MOB avec un poele Haze et une VMC double flux avec des gaines qui devront passer dans l'épaisseur d'un mur,puisque l'existance d'un rampant empeche l'utilisation de comble)
Merci pour celui ou ceux qui pourront résumer ce sujet d'un façon consise.

#2 26/06/2008 20:18:41

guimly
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Re : poele et VMC Doufle fux

Rien à dire d'autre que:

- connecter la prise d'air frais du poele (par un flex inox par exemple) à un tuyau (coulé dans la dalle par exemple, en dessous du poele, ou à travers le mur, derrière le poele) qui lui-même puise l'air à l'extérieur de l'habitation, et ceci de façon la plus étanche possible. De cette façon le poele ne gênera pas le fonctionnement de la VMC 2F.
Vous aurez le même souçis à résoudre pour la hotte, mais là c'est plus compliqué (car c'est dommage d'avoir une VMC 2F et de devoir faire un trou d'arrivée d'air dans le mur à côté de la hotte, même avec un clapet…)!

Attention pour le choix de la marque du poele: tout les poeles HASE n'ont pas une arrivée d'air frais collectable.

#3 26/06/2008 20:56:47

FONK
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Re : poele et VMC Doufle fux

Ce poele n'a pas de prise particulière d'arrivée d'air frais .
Si je comprends la combustion peut ètre génée par la pression d'air due à la VMC DF?

#4 26/06/2008 21:41:31

guimly
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Re : poele et VMC Doufle fux

En gros oui. (dans les détails, il faut demander à un spécialiste de la chose; à vot' grand coeur, m'sieurs dames smile)

Choisissez un autre poele.

#5 26/06/2008 21:51:23

Bedouin
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Re : poele et VMC Doufle fux

Ce sujet a été traité en détail maintes fois…

Pour résumer si votre poele n'a pas d'arrivée d'air alors il déséquilibrera votre VMC 2F(en général) et mettera la maison en dépression.

le mieux c'est d'avoir une arrivée d'air dédiée.

La parade c'est d'installer une vanne de compensation (ex: Aldes) pour apporter ponctuellement de l'air lors des flambées sans mettre la maison en dépression.
Mais la on rentre de l'air directement de dehors, donc froid.

Enfin. la dernière solution mais couteuse est d'installer une VMC type Helios dernière génération qui compense en activant le moteur d'insuflation plus vite tout en laissant le moteur d'aspiration sur sa position initiale. Dans ce dernier cas, il faut prevoir un cablage complémentaire au plus près du poele et allant jusqu'au module de commande de la VMC pour activer/desactiver ce mode.

#6 19/07/2008 18:57:48

municos
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Re : poele et VMC Doufle fux

bonjour bedouin
j'ai également une mob avec une vmc double flux et un poele de masse. l'installateur ma conseillé une ouverture ds le mur avec clapet qui permettrait une arrivée d'air "contrôlée" lors de la flambée.
mais c'est la première fois que j'entends parler de cette vanne de compensation. A qoui cela ressemble et quelle est samise en oeuvre. pouvez vous me donner un peu plus d'infos? merci beaucoup!

j'ai fait faire un devis pour une vmc hélios dernière génération. + 7500 €
on va attendre un peu que les enfants grandissent, quittent la maison et nous l'offre à un noel.

#7 14/08/2008 13:20:01

alexixlebaulois
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Re : poele et VMC Doufle fux

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur maisons&bois et ce sujet correspond bien aux questions que je me pose.
Je vais bientôt construire ma maison à ossature bois et isolation paille et je cherche un bon moyen de chauffer. Ma maison sera de plain pied avec sous-sol et patio ouvert au centre.

J'aimerais installer une VMC double flux reliée en entrée à un puits canadien pour rafraîchir la maison l'été. Par contre pour l'hiver je pense que ce seul système ne peut suffire à chauffer une maison. Du coup je voudrais installer un poêle à bois. Dans l'idée, le conduit d'extraction des fumées de mon poêle serait placé dans un mur en briques pour avoir une inertie. Dans ce mur, à proximité du conduit, passeraient les gaines d'extraction de l'air vicié qui vont jusqu'à ma VMC. Du coup, en hiver, l'air vicié serait réchauffé par le conduit d'extraction de mon poêle pour arriver dans la VMC qui récupèrerait une bonne quantité de calories pour chauffer l'air envoyé dans les pièces.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ce seul mécanisme serait suffisant pour chauffer une maison ?

#8 14/08/2008 18:41:34

MathieuB
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Re : poele et VMC Doufle fux

c'est possible, encore faut il dimensionner correctement votre isolation. et surtout etre tres performant pour sa mise en oeuvre, ainsi que l'etencheite à l'air de la maison.

il vous faut aussi inserer votre maison sur votre terrain, de façon a profiter du maximum de l'apport solaire l'hiver....il faut s'en proteger l'ete…

l'architecture de votre maison est tres importante.....

mais peut etre savez vous deja tout ça!

#9 15/08/2008 10:25:40

alexixlebaulois
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Re : poele et VMC Doufle fux

Merci pour ta réponse.
Idéalement, j'aimerais que les façades de ma maison donnant sur le patio soient vitrées.
Du coup je pense que l'isolation ne sera pas optimum à moins d'opter pour des baies vitrées ultra perfectionnée (avec du gaz entre les couches de vitrage) mais là ça me reviendrait beaucoup trop cher.
Quel système de chauffage pourrais-je utiliser en parallèle pour compenser ?
Pour info j'opterai pour un chauffe-eau solaire.
J'ai vu par ailleurs ton site sur la maison bois bioclimatique et je le trouve vraiment bien fait. Je pense que ton aide sera précieuse lorsque je démarrerai mon projet.

#10 15/08/2008 17:03:56

nicolas74
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Re : poele et VMC Doufle fux

Je viens de lire votre votre dernier post et je ne peux pas m'empêcher de réagir:
- si vous choisissez des baies vitrées plus performantes, vous payerez non seulement moins de chauffage mais surtout vous ne parlerez peut-être plus de chauffage mais d'appoint et le système à mettre en place sera moins onéreux.
Ensuite, vous parlez de CE solaire, avant de faire cette dépense, j'essayerais d'abord d'avoir une enveloppe la plus performante possible, quitte à post-poser la mise en place de ce CE et je regarderais aussi du côté d'autres systèmes moins onéreux et aussi voir plus performant que le solaire.

Voilà, ça n'engage que moi…

Pour votre système de poele et de VMC 2F
en mettant une buse d'extraction au dessus de votre poele, vous récupérez la chaleur directement à sa source et augmentez votre échange calorique.

#11 15/08/2008 19:54:04

alexixlebaulois
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Re : poele et VMC Doufle fux

Merci pour ces conseils.
Effectivement si je choisis des baies vitrées à haut pouvoir isolant je réduirai mes coûts de chauffage. Par contre à voir au niveau du budget…
Pour ce qui est de la buse d'extraction au-dessus du poêle je me demandes si c'est plus efficace que des gaines captant la chaleur autour du conduit d'extraction des fumées du poêle.
Concernant le chauffe-eau solaire, je ne souhaites pas un chauffe-eau classique car la consommation d'électricité dans ce cas est importante. Je ne connais pas précisément la part de consommation d'un chauffe-eau sur une facture EDF mais j'imagine que ça ne doit pas être loin du quart. Quelle solution autre que le solaire existe ?
Pour le chauffage d'appoint, quel conseil donneriez-vous ?

#12 15/08/2008 20:14:07

nicolas74
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Re : poele et VMC Doufle fux

Pour le chauffe-eau autre que électrique:
1) CE solaire (+-8000€)
2) CE géothermique (3500€)
3) CE aéro-solaire (4500€)
4) CE sur VMC 2F (4500€)

Il y a donc des solutions moins onéreuses que le solaire et qui se montreront plus performantes.
Pour le chauffage, tout dépend de votre enveloppe isolante.
La priorité doit être mise sur cette enveloppe, une fois bien isolé (pas avec 15cm de laine de verre donc) une VMC 2F apporte déjà beaucoup lorsqu'elle est couplée à un puit canadien ou un puit hydraulique. L'appoint chauffage peu alors être apporté par un petit poele à bois ou à granules si un appoint s'avère nécessaire.

#13 15/08/2008 21:03:28

GSAD
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Re : poele et VMC Doufle fux

Bonsoir,

Attention au discours trompeur "une VMC 2F apporte beaucoup [de calories ou de frigories]". Beaucoup de personnes qui viennent me voir veulent une VMC 2F à la place d'un moyen de chauffage.

Une VMC 2F n'a JAMAIS apporté des calories (ou frigories). Au mieux, elle ne fait que conserver (avec un certain rendement - 80 à 90% voir plus) des calories (ou frigories) à l'intérieur d'un volume.  Elle le fait avec un rendement théorique que SI l'étanchéité à l'air du bâtiment a été exécuté avec minutie et qu'il a été contrôlé au Blowerdoor test pour vérifier les infiltration d'air parasite pouvant interférer avec l'entrée d'air contrôlée.

Pour aller plus loin une VMC 2F ne se justifie si et seulement si le n50 de votre bâtiment est inférieur à 2,0, c'est à dire que l'on renouvèle 2,0 fois le volume du bâtiment en 1h. Au delà de cette valeur, le rendement de la machine s'effondre et il n'est pas rare de voir, lors de mes interventions, des rendements de machine inférieur à 50% à cause d'une étanchéité à l'air catastrophique.

L'apport d'un puit canadien de 50ml dans un terrain terreux est légèrement supérieur à 1kWh/m²/an pour une maison de 120m² (environ 150 à 170kW pour un puit enterré à 2m), Dire qu'il peut se substituer à un système de chauffage est un mensonge (sauf si on projete une maison passive !).
Un puit canadien, qu'il soit aéraulique ou hydraulique est uniquement un système évitant principalement le givrage de l'échangeur de la VMC 2F et accessoirement participe à l'apport calorique (ou frigorique) d'un système thermique.

Dans tous les cas, bien faire attention au niveau d'exigence thermque fixé avant de certifier certaines solutions.

Arvi'

#14 15/08/2008 21:27:30

nicolas74
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Re : poele et VMC Doufle fux

lorsqu'on travaille sur la base d'une maison Minergie ou Minergie P avec une enveloppe performante et une étanchéité à l'air avérée, la VMC2F avec puit canadien tombe sous le sens…
Je n'ai pas eu l'impression de dire autre chose…
Pour l'apport de calories, la conception bioclimatique de la maison et les apports gratuits sont utilisés et en général un ingénieur thermicien valide facilement la conception et propose un appoint adapté

#15 15/08/2008 21:28:17

Bedouin
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Lieu : Dunes de neige
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Re : poele et VMC Doufle fux

Entièrement d'accord avec vous, la ventilation c'est pas du chauffage.

Les systemes pour maison basse énergie ou maison passive sont en plus pourvus d'une mini PAC sur rejets air vicié pour apporter le complément nécessaire.

Donc une VMC 2F c'est bien si tout le reste suit, cad isolation, bioclimatisme, et chauffage raisonné.

Dans nos latitudes, elle peut assurer un rafraichissement qui évite la pose d'une clim.

Elle recycle et rediffuse uniformément la chaleur deja presente dans la maison (cuisson, lampes, ordi., télé, poele,…). Donc elle permet, si la maison est bien isolée et sans forcément parler de passif, de n'installer qu'un systeme de chauffage raisonné.

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