retour expérience VMC hygro B

gt22 · 27/04/2011 19:59:15

moi ce qui me pose problème qui dit VMC hydro dit debit muable
donc apport de calories muable pour chauffe eau thermo
la je pense sincèrement a un problème de fonctionnement
le débit est non constant
j'attends avec impatience une explication
@+

phil12 · 27/04/2011 21:37:26

Bonsoir ,

1/Une VMC ne pourrait fournir qu’à peine 20% des besoins en air : pour être capable de réchauffer 200 à 250 litres d’eau, les chauffe-eau thermodynamiques ont besoin d’un flux d’air bien plus important que celui que peut dégager une VMC. Une VMC classique travaille entre 80 et 160 m3/h alors qu’un thermodynamique fonctionne entre 200 et 500 m3/h.

2/L'air issu de la VMC est souvent chargee de diverses cochoneries , notament les graisses de cuisine. Cet air souillé aurait vite fait de mettre le système en panne en obturant l’évaporateur. Si cet air souillé était filtré, les pertes de charges générées par le filtre feraient chuter le rendement du chauffe-eau thermodynamique dans des proportions trop importantes.

3/Qui dit perte de charge dit augmentation du bruit du bouzin (en moyene 37DB)et baisse du cop.

4/ Comme gt!

5/ Un thermodynamique c'est surtout une PAC avec un COP de 3 voir 4 pour certains theorique, toujours avec le meme protocol labo discutable ....7 degres, choix de la temperature de consigne peu realiste , oubli de la montee en T anti légionellose , le *COSTIC dans ses test conclu COP 1,8 en moyenne .

*
http://www.costic.com/publications/la-l … /home.html

achelge · 28/04/2011 00:31:02

Bonsoir,

Ce n'est pas incompatible d'avoir les deux, VMC double flux couplée à un chauffe-eau thermodynamique.

phil12 · 28/04/2011 07:53:04

Bonjour ,

Oui ,mais la on est sur des combines compatibles .(groupe thermodynamique)

Parce que sinon il n'y a pas d'interet d'avoir un thermodynamique qui 'pique 'les calories de la maison et de la DF"

phil12 · 28/04/2011 08:03:29

Rappel simple des repères clefs du chauffe-eau thermodynamique
- Produit de l’eau chaude sanitaire à partir d’une pompe à chaleur,
- COP de 3 à 3,7 (pour de l’air 15°C !),
- Résistance électrique d’appoint,
- Ballon de capacité 200 l à 300 litres,
- S’installe facilement comme un CE électrique,
- 4 à 8 heures pour garantir le réchauffage,
- Coût 2010 : en moyenne 3000 € TTC,
- Crédit d’impôt de 40%,
- Avec le CESI chauffe-eau solaire, le CE thermodynamique est prédestiné au respect de la RT 2012 qui viendra remplacer le cumulus dans l’habitation neuve.
RT 2012, norme EN 255-3 et analyse du COP
Nous savons que le coefficient de performance d’une pompe à chaleur varie en fonction de la température de l’air et de sortie d’eau chaude.
C’est la norme EN 255-3 qui fixe les conditions de mesures du COP dit instantané. Celui-ci, dans le cas d’un ballon thermodynamique, est établi pour un chauffage de l’eau chaude sanitaire de 15°C à 45°C et,
- Pour une température de l’air de 15°C (air ambiant)
- Pour une température de l’air de 7°C (air extérieur)
- Pour une température de l’air de 20°C (air extrait)
Cette norme est retenue par les principaux fabricants ainsi que par les pouvoirs publics dans le cas du crédit d’impôt développement durable, plutôt intéressant puisqu’il est de 40% sur le prix du matériel !
Ainsi les ventes de chauffe-eau thermodynamiques progressent et ce d’autant plus que la prochaine réglementation thermique RT 2012 est proche quant à son application (1sup>er
janvier 2013 pour tous les logements neufs). Cette RT 2012 impose quasiment l’utilisation d’énergies renouvelables pour la production d’eau chaude sanitaire. Deux solutions se présentent naturellement : le chauffe-eau solaire ou CESI, et le chauffe-eau thermodynamique

gt22 · 28/04/2011 08:05:06

achelge a écrit :

Bonsoir,

Ce n'est pas incompatible d'avoir les deux, VMC double flux couplée à un chauffe-eau thermodynamique.

salut achelge

c'est déjà un peu mieux puisque débit en théorie constant et température constante
donc amélioration d'apport calorique/donc de COP
mais la on parle de VMC hydro

@+

achelge · 28/04/2011 10:22:08

Pour être précis c'est 36% le crédit d'impôt sur les chauffe-eau thermodynamiques.

cedric-74 · 29/04/2011 12:29:16

gt22 a écrit :

achelge a écrit :
Bonsoir,

Ce n'est pas incompatible d'avoir les deux, VMC double flux couplée à un chauffe-eau thermodynamique.
salut achelge

c'est déjà un peu mieux puisque débit en théorie constant et température constante
donc amélioration d'apport calorique/donc de COP
mais la on parle de VMC hydro

*at*+

Heuh, a la sortie d'une double flux, la température n'est pas constante, mais proche de la température extérieure.
Déjà derrière une simple flux, il n'y a pas suffisamment a récupérer, alors derrière une double flux, j'ai du mal a comprendre comment ça pourrait être mieux…

gt22 · 29/04/2011 13:23:01

cedric-74 a écrit :

gt22 a écrit :
achelge a écrit :
Bonsoir,

Ce n'est pas incompatible d'avoir les deux, VMC double flux couplée à un chauffe-eau thermodynamique.
salut achelge

c'est déjà un peu mieux puisque débit en théorie constant et température constante
donc amélioration d'apport calorique/donc de COP
mais la on parle de VMC hydro

*at*+
Heuh, a la sortie d'une double flux, la température n'est pas constante, mais proche de la température extérieure.
Déjà derrière une simple flux, il n'y a pas suffisamment a récupérer, alors derrière une double flux, j'ai du mal a comprendre comment ça pourrait être mieux…

la double flux a un débit en théorie constant et une température qui mu selon la temp ext exact (j'ai été un peu vite)

et

_ la température varie
1° selon l’échangeur (la surface d’échange et la vitesse ainsi que le sens ou contre sens du flux)
2° selon la température extérieur et température intérieur et selon le rendement de l’échangeur

on parle de raccordement double flux ou simple flux Hydro sur ballon thermodynamique raccordé
moi quand j'entends raccordé cela veut dire jonction de tuyauterie étanche
donc débit aero maison = demande débit aero ballon thermo

déjà pour un raccordement aeraulique il faut des débits en théorie similaire
ce qui est loin d’être le cas aussi bien pour la double flux que pour hydro et pour la vmc hydro comme on débite que a une certaine valeur d’hydrométrie c'est encore - vrai

donc oui pour moi je trouve cela incompatible
et que l'on arrête de raconte n'importe quoi

question
quel sont les besoins aero d'un batiment (n.volume/h)
quel est le besoin de debit aero pour un ballon thermo

merde il y a quand même des gens avec des compétences dans le domaine thermique qui s'exprime sur ce forum
même s'ils ont font pas références a tout bout champs c'est pourtant leurs métier

quel ballon thermo est passer par le cetiat
quel vmc , simple, hydro, double flux est passer par le cetiat
le cetiat (http://www.cetiat.fr/) le seul organisme reconnu a ma connaissance pour les agrément afnor dans les domaines thermique et aeraulique

norme PR NF EN 13141-7 entre autre pour les vmc double flux avec pac integré ou pas

PS: excuser moi oui ça m’énerve un peu............................................................................

@+

cedric-74 · 29/04/2011 19:09:34

Salut,

J'espère que c'est pas moi qui t'énerve, sinon désolé ce n'était pas mon intention.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas raccorder n'importe quel CETD sur une VMC, les débits ne sont pas compatibles, on va encrasser la PAC…
Pour moi il ne parait pas non plus judicieux d'essayer de brancher un CETD derrière une double flux. Si on opte pour une double flux, on récupère déjà les calories de l'air extrait, donc il y aura peu de différence avec l'air extérieur (sauf si le rendement est de 30%, mais la pas d'intérêt pour la double flux !)

Par contre j'ai sous les yeux un des derniers "maison écologique" avec un article sur les CETD, qui parle bien d'un COP réel d'environ 1.8 (étude du Costic), mais qui précise que les CETD les plus performant sont ceux fonctionnant sur air extrait de la VMC. Je ne suis pas spécialiste en CETD, mais si je comprend bien, ils parlent dans cet article de modèles spécifiques (Aeraulix, T-Flox 200) qui intègrent la fonction VMC (je crois hygroréglable), et qui sont adaptés à des débits de l'ordre de 100m3/h…

Donc pour revenir au message de Squeaky, quel appareil conseille son électricien ? Depuis combien de temps fonctionne t-il et surtout comment vérifie t-il les économies réalisées (c'est facile d'être content d'un système de production d'eau chaude sanitaire, mais combien de personnes savent ce que leur système consomme réellement ?)

Squeaky · 30/04/2011 08:50:07

Bonjour à tous et merci pour ces réponses. J'y vois plus clair. L'appareil proposé est un CETD Aldes avec VMC hygro / Gamme T. Flow… Quant à la façon dont il évalue les économies, je lui poserai la question… Voici la description du produit :
http://www.aldes.fr/pro2009/upload/docu … hnique.pdf

En gros, pour résumer, l'idéal serait une VMC 2F, mais à condition que la maison soit parfaitement étanche (ce qui implique une confiance totale envers le constructeur ou l'intervention d'un thermicien…sinon, simple flux, malgré les déperditions de chaleur) + un CETD indépendant ? Dans ce cas, je pensais placer le chauffe-eau à l'étage dans les combles. Le choix vous paraît-il cohérent ?
Beaucoup de questions mais j'avoue que je suis un peu perdue entre tous les avis contradictoires que l'on m'a donnés jusqu'alors !!!
Merci encore pour vos "éclairages" !

cedric-74 · 30/04/2011 11:18:01

Squeaky a écrit :

Bonjour à tous et merci pour ces réponses. J'y vois plus clair. L'appareil proposé est un CETD Aldes avec VMC hygro / Gamme T. Flow… Quant à la façon dont il évalue les économies, je lui poserai la question… Voici la description du produit :
http://www.aldes.fr/pro2009/upload/docu … hnique.pdf

En gros, pour résumer, l'idéal serait une VMC 2F, mais à condition que la maison soit parfaitement étanche (ce qui implique une confiance totale envers le constructeur ou l'intervention d'un thermicien…sinon, simple flux, malgré les déperditions de chaleur) + un CETD indépendant ? Dans ce cas, je pensais placer le chauffe-eau à l'étage dans les combles. Le choix vous paraît-il cohérent ?
Beaucoup de questions mais j'avoue que je suis un peu perdue entre tous les avis contradictoires que l'on m'a donnés jusqu'alors !!!
Merci encore pour vos "éclairages" !

C'est toujours pareil, sur le papier, ce chauffe-eau à l'air pas mal.
Pour moi l'idéal serait plutôt une maison bien isolée et étanche, une bonne double flux, et un chauffe eau solaire (mais la c'est pas 3000€!)
Enfin si tu choisis ce CETD, tu pourrais aussi installer un sous-compteur d'eau chaude (20€) et un sous-compteur d'électricité (35€), comme ça on pourrait essayer de calculer un COP moyen annuel ;-)

gt22 · 30/04/2011 11:48:56

+1 cedric-74
et oui c'est pas la première fois que je le dis
la seule et unique façon de savoir c'est mesurer et contrôler
@+

Squeaky · 30/04/2011 13:05:12

Bon, je crois que je vais garder mon appart en ville et continuer de profiter tranquillement de la mauvaise isolation des voisins du dessous !
Non, sérieusement, ce serait franchement intéressant de mesurer, même si beaucoup d'autres paramètres sont en jeu !

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