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#16 08/02/2009 08:34:08

jacqueline
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Messages : 5

Re : sous sol pour maison bois

En intervenant sur ce site, j’espère que les maîtres d’ouvrage prendront conscience qu’un rapport de sol est « une clef » qu’ils ont entre les mains. La garantie décennale… c’est pour 10 ans,  lorsque tu empruntes pour construire c’est ton projet de vie… avec un crédit sur 20 ans voire plus…  Si ta belle maison se fissure au bout de 12 ans, tu es content avec ta décennale… !!!
Il faut avoir vu la détresse des personnes qui remboursent  tous les mois et qui se retrouvent en plus contraintes de louer un appartement pour vivre..  Là, décennale ou pas tu peux toujours attendre lorsque les assurances doivent payer (des mois).
Ici, c’est la pérennité des ouvrages qui est en jeu…

Il faut arrêter de dire aux maîtres d’ouvrage « les ouvrages légers », le terrain est le même que tu construises une maison bois ou un ouvrage béton.
Ce qui entre en ligne de compte c’est la portance du sol. Si tu construis sur de la tourbe ou si tu t’ancres dans la moraine ce n’ est pas la même chose.
Avec un sous-sol tu ajoutes d’autres aléas à prendre en compte, l’eau, la stabilité des terres en cours de terrassement….
Si tu es dans la pente, le risque de glissement devient un aléa supplémentaire….
Et le traître c’est le terrain plat…avec les argiles gonflantes… !!

Alors, les constructions du 18 ème ou 19 ème…et sans étude de sol…le terrain est déjà pris…  Il faut juste construire ailleurs… !!!
Les terrains étaient judicieusement sélectionnés par les anciens (entre autres l’histoire des moutons J) l’épaisseur des murs et des fondations, et les matériaux mis en œuvre. Et pour certains les premiers pieux… bref, nous n’allons pas nous disperser..
A+

#17 08/02/2009 09:20:01

alainlandry967
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Re : sous sol pour maison bois

jacqueline a écrit :

En intervenant sur ce site, j’espère que les maîtres d’ouvrage prendront conscience qu’un rapport de sol est « une clef » qu’ils ont entre les mains. La garantie décennale… c’est pour 10 ans,  lorsque tu empruntes pour construire c’est ton projet de vie… avec un crédit sur 20 ans voire plus…  Si ta belle maison se fissure au bout de 12 ans, tu es content avec ta décennale… !!!


Réponse:
Faut dire que pour voir une fissure dans une maison bois faudra attendre quelques années....


Il faut avoir vu la détresse des personnes qui remboursent  tous les mois et qui se retrouvent en plus contraintes de louer un appartement pour vivre..  Là, décennale ou pas tu peux toujours attendre lorsque les assurances doivent payer (des mois).
Ici, c’est la pérennité des ouvrages qui est en jeu…


Réponse
Il est certain que si la maison est inhabitable    car il n y a que dans ce cas la que la décénale intervient il y aura eu un gros disfonctionnement dans la chaine… 

Il faut arrêter de dire aux maîtres d’ouvrage « les ouvrages légers », le terrain est le même que tu construises une maison bois ou un ouvrage béton.
ah bon.... 
Ce qui entre en ligne de compte c’est la portance du sol. Si tu construis sur de la tourbe ou si tu t’ancres dans la moraine ce n’ est pas la même chose.

Réponse
Si je construits sur la tourbe (sachant que les Tourbiéres sont protégées,  il est vrai que , mais vous mettez deux cas extremes,
Si je construits sur la tourbe ou sur un sol de portance faible ou moyenne ( limons , terrain innondable etc.  le principe de ce que l on appelait à une époque la dalle flottante   en fait un radier est la solution idéale 

Ne pas prendre en compte le poids de la construction  qui se trouve dessus,   c est une peu n importe quoi..

Avec un sous-sol tu ajoutes d’autres aléas à prendre en compte, l’eau, la stabilité des terres en cours de terrassement….

Si tu es dans la pente, le risque de glissement devient un aléa supplémentaire….
Et le traître c’est le terrain plat…avec les argiles gonflantes… !!

Si Si Si Si Sissi  .........

Alors, les constructions du 18 ème ou 19 ème…et sans étude de sol…le terrain est déjà pris…  Il faut juste construire ailleurs… !!!

Réponse
oui vous avez raisons le chateau D Azay le rideau est pris en effet il a été construit dans un marécage ou l on a jetté des fagots de bois avant d elever des murs..  que je sache il est toujours habitable

j ai un devis de feu mon aïeul  que l on retrouve dans certain ouvrage,  ou iindiquait sur le  chapitre fondation , (construction d une bauge)  profondeur , jusqu'a ce que la pelle sonne,   ça resume tout , sachant que les fondations se faisaient à la pelle et à la pioche

Les terrains étaient judicieusement sélectionnés par les anciens (entre autres l’histoire des moutons J) l’épaisseur des murs et des fondations, et les matériaux mis en œuvre. Et pour certains les premiers pieux… bref, nous n’allons pas nous disperser..

réponse
Le Rialto  repose sur 16000 pieux d un diametre n exédant pas 8 cm .. enfoncé dans un terrain argileu

oui il est vrai que vous avez votre soupe a vendre, et  que les assurances ouvrent tellement grand les parapluie qu elles on décrété que  les fondations n auront de garantis décénale que si il y a eu étude de sol et étude de structure, vous en faites pas vous avez de beau jour devant vous… mais on oublie une chose c est que  ce genre d étude c est autour de 5000 euros pour un pavillon étude de sol et étude de structure,   et qu en fin de compte c est le maitre d ouvrage qui paye  comme vous le dites toute sa vie

il y a des terrains qui meritent une étude de sol, j en conviens  les terrains pentus , les terrains en marne gonflante,  les éboulis  etc.. mais lorsque le terrain est sableux de bonne portance  que l argile est a 2 m de profondeur  on n 'a pas trop de risque,

J ai eu l 'occasion de construire a Montmorency   il y a eu une étude sol  ,  terrain marne gonflante  avec langue d argile en mouvement , et cavité souterraine  (platrerie )
l étude béton  donnait  ceci
sachant  qu il y avait une partie en sous sol et un vide sanitaire (terrain trés pentu) on peut toujours voir la maison 
terrassement a moins 6 m du niveau du sol  avec mise en place de plot béton de 2 x 2 x 2 m    total 8 , plots
mise en place d 'une poutrelle de 1 m au carré pour relier les plots  elevation des murs  jusqu'au premier plancher ( mur blindé  , donc stepoc et deux rang de ferraille  horizontaux tout les 20 cm
mise en place d un portique transversale  repossant sur deux patins de 2 m au carré sur 50 cm d épaisseurs
pour le vide sanitarie se trouvant a l arriére,
semelle de béton de 80/80  elevation de mur blindés
dalle plus hautes de 20 cm  avec mise en place d une lévre d acier sur la dalle du sous sol pour permettre un glissement de la dalle du vide sanitaire
j ai fait le devis   total 800 000 francs  120 000 eursos , j ai respecté scrupuleusement  l étude béton
resultat l archi a refusé  le devis  ,  et a dis au client  qu il pouvait faire  la maçonnerie pour 30000 euros   le client a achete le terrain si on lui avait mis mon devis sous le nez il ne l aurait pas acheté
mon erreur a été d accepté de poser une ossature bois dessus,   car avant que la maison soit terminé il y a eu disfonctionnement    et le client a bloqué tous les paiement   
depuis je suis passé la maison a 4 ans elle se lézarde 
alors la oui une étude de sol était obligatoire une étude béton aussi, mais  si l archi refuse  et coupe la chaine ça sert a quoi…

A+

#18 08/02/2009 10:00:33

evolubois
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Re : sous sol pour maison bois

Bonjour jacqueline , votre point de vue et réaliste ,en cas de terrains douteux ,mais cela concerne plutoit la construction  maçonnée .pour la  mob ,il faudrait prendre en compte les charges de stuctures qui sont beaucoup moins élevées et leurs répartitions ainsi que le caractére  autoportant d'un mur bois .

#19 08/02/2009 10:06:17

alainlandry967
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Re : sous sol pour maison bois

evolubois a écrit :

Bonjour jacqueline , votre point de vue et réaliste ,en cas de terrains douteux ,mais cela concerne plutoit la construction  maçonnée .pour la  mob ,il faudrait prendre en compte les charges de stuctures qui sont beaucoup moins élevées et leurs répartitions ainsi que le caractére  autoportant d'un mur bois .

pour une fois nous sommes d accord ,
il est evident aussi que des terrains ne peuvent pas s en passer ,  il est vrai que je suis dans une région ou ce n est que du sable

#20 08/02/2009 10:24:45

hpman83
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Re : sous sol pour maison bois

Autant je suis d'accord pour dire que faire une etude de sol pour savoir quelle est la nature du terrain sur laquelle on va poser une maison est importante autant qu'une MOB ou une construction maconnée ne fasse pas de difference, ca me parait tres gros.
Quand on mets une structure 2 ou 3 fois plus lourde qu'une MOB sur le meme terrain, les pressions qui y seront exercées seront augmentes en consequence et le terrain sera donc plus a meme de bouger.

Allez dans de la neige poudreuse avec un gamin de 20 Kilos et un adulte de 80 Kgs, a votre avis lequel va s'enfoncer le plus en marchant???

#21 08/02/2009 10:31:05

mayeute
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Re : sous sol pour maison bois

La meilleure assurance c'est déjà se renseigner au préalable sur l'historique du terrain (voisins, mairie, …) et le terrassier du coin.

Les terrains à soucis sont les terrains remaniés (remblais, anciennes decharges, …)

Pour l'argile, vérifier le risque en utilisant le site http://www.argiles.fr

Le nom des rues à proximité est souvent une bonne piste aussi. Rue du marais, rue du moulin, …

Pour un autoconstructeur, même le surcout d'un radier surdimensionné par précaution sera inférieur au coût d'une étude sol/béton, qui en plus préconisera la même chose…

#22 08/02/2009 10:42:37

alainlandry967
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Re : sous sol pour maison bois

mayeute a écrit :

La meilleure assurance c'est déjà se renseigner au préalable sur l'historique du terrain (voisins, mairie, …) et le terrassier du coin.

Les terrains à soucis sont les terrains remaniés (remblais, anciennes decharges, …)

Pour l'argile, vérifier le risque en utilisant le site http://www.argiles.fr

Le nom des rues à proximité est souvent une bonne piste aussi. Rue du marais, rue du moulin, …

Pour un autoconstructeur, même le surcout d'un radier surdimensionné par précaution sera inférieur au coût d'une étude sol/béton, qui en plus préconisera la même chose…

nous sommes d accord pour le radier c est a mon avis la solutions la plus simple , l a plus facile a réalisér (on peut  faire l économie de la fatigue du ferraillage,  en prenant de l agila,  fibré )
c est le plus rapide,

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