en kiosque

#1 27/06/2009 21:34:10

tonio93
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toiture chaude

Bonsoir,

sur mon balcon qui donne au-dessus de l'entrée, je vais mettre du polystyrène expansé, puis de l'epdm faut-il mettre un pare-vapeur ? et si oui, quel type de pare-vapeur ?

Ma config est de l'intérieur vers l'extérieur :

fermacell+tasseaux,vide de 10cm+osb de 18mm


Merci,

#2 29/06/2009 07:41:47

Arthémus
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Re : toiture chaude

A priori non ; cela dépendra toutefois de la résistance thermique au delà de l'osb. Dommage de laisser 10cm de vide, je rajouterai un peu d'isolant quitte à rajouter un pare-vapeur.
Pour bien faire il faudrait savoir si l'entrée est un sas fermé non chauffé, chauffé ou ouvert ?

#3 29/06/2009 11:25:13

tonio93
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Re : toiture chaude

Bonjour,

L'entrée est ouvert sur le séjour.
J'ai lu quelque part que si je mets de l'isolant sur le balcon, je ne peut mettre de l'isolant au-dessous.

Je crois que mĂŞme sur mboc, on ne mets pas d'isolant en dessous

A+

#4 30/06/2009 14:51:34

Arthémus
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Re : toiture chaude

Si c'est possible en s'assurant que la T° en sous-face de l'osb reste supérieure à 12° pour les températures extérieures les plus basses de ton coin, ce qui devrait être le cas avec 40mm d'isolant sous l'osb.
Cela dit si ton entrée fait 5m² ce ne sont pas 40mm en plus ou moins qui péseront sur le bilan thermique. Dans le cas d'une entrée sous forme de sas non chauffé on peut se poser la question.

#5 30/06/2009 17:25:00

tonio93
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Re : toiture chaude

Bonsoir,

Merci Arthemus pour la réponse.
Donc, si j'ai bien compris :

fermacell+frein-vapeur+isolant+osb+natte epdm ?


A+

#6 30/06/2009 21:48:30

Arthémus
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Re : toiture chaude

Ce n'est pas ce que j'ai dit me semble t'il !

Tu laisses ton isolation extérieure, au moins 20cm, tu rajoutes ou non 40mm dans ton vide en fonction de l'épaisseur ext..
Sans pare-vapeur il y aura un risque de faible condensation dans l'iso ext. par temps très froid qui serait compenser par un (petit mais tout de même) potentiel de séchage. Bon à revoir avec les caractéristiques des matériaux à mettre en oeuvre.
Sinon PV avec gros Sd (genre polyane) que tu poses entre les 40mm d'isolant et l'osb si c'est encore possible ou sur l'osb ou sous le fermacell.

#7 04/07/2009 08:02:40

tonio93
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Re : toiture chaude

Bonjour,

Merci pour la réponse.

Donc je pense mettre 10 cm de ouate de cellulose sous l'osb, j'aurais une config comme celle-ci :

fermacell+isolant+osb+pare-vapeur+6cm de polystyrène extrudé (genre jackodur)+epdm

#8 04/07/2009 08:19:30

Arthémus
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Re : toiture chaude

Non c'est pas bon du tout et pas en accord avec mes propos !

Tel que tu penses le faire c'est assuré d'avoir une condensation importante dans la ouate ; la résistance thermique sur l'osb est trop faible et déplace le point de rosée dans l'isolant sous l'osb. Pour y remédier il faut placer le pare-vapeur (Sd>100m) sous le fermacell et le poser TRES soigneusement.

#9 04/07/2009 19:38:14

gawel
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Re : toiture chaude

bonsoir,

je vois que l'histoire du point de rosée n'est pas donnée à tout le monde bien loin de là, et sincerement j'y comprend pas grand chose…
la question est donc la suivante: y-a-t-il risque de point de rosĂ© dans l'isolant ou dans l'osb dans un complexe toiture terrasse configurĂ©e comme suivant:  (de l'int. vers l'ext.)

fermacell sur ossature acier / frein vapeur intello+ / 40cm ouate / osb4 16mm / pare vapeur (type polyane) / membrane pvc

merci pour les infos ;o)

#10 05/07/2009 08:40:49

piel
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Re : toiture chaude

Pour ceux qui s'intéresse à la toiture plate:

http://energie.wallonie.be/energieplus/ … tmenu0.htm

Bonne lecture

#11 05/07/2009 13:03:56

Jolitorax
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Re : toiture chaude

Pour Gawel, il me semble que le polyane placé juste avant l'étanchéité ne sert à rien. Dans cette configuration, il faut le mettre à la place du FV intello pour que la vapeur ne remonte pas du tout dans la ouate. En effet, si la vapeur passe la condensation se produira fatalement quelque part vers le haut de la couche d'isolation.

#12 05/07/2009 17:10:20

Arthémus
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Re : toiture chaude

De ce que je comprends de ce phénomène physique, le polyane réduit de moitié environ la quantité de vapeur en migration ce qui diminue d'autant l'humidité condensée ; une membrane PVC n'a qu'un Sd=30m environ (produit Sikaplan). En fait dans ce type de paroi froide assez étanche le flux de vapeur est faible, ce n'est donc pas la migration qui pose souci (condensation très légère) mais surtout la condensation par convection. Alors ce qui importe c'est de créer une barrière qui stoppe le flux d'air avant l'isolant : parement, film… .
Sur le principe cette barrière peut-être perméable ou non à la vapeur d'eau ce qui compte c'est quelle soit étanche à l'air. Néanmoins plus cette barrière est perméable à la vapeur d'eau, plus la capacité de séchage de la paroi est élevée. Cet argument peut être décisif si par malheur de l'humidité s'infiltrait où condensait dans la paroi, chose qu'on ne peut jamais totalement exclure.

Pour Gawel je dirais qu'intello peut se remplacer par un DB ou mĂŞme un pare-pluie HPV.

#13 05/07/2009 20:27:19

gawel
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Re : toiture chaude

c'est tres aimable de reussir a interpreter les quelques centaines de lignes de calculs que j'ai pu apercevoir sur le site donné par piel (lignes que je m'empresse de fuir en general…)

merci pour les infos dont je prends bonne note,
ceci dit, le fermacell ne renforce-t-il pas la permeabilité du complexe compte tenu du facteur de resistance à la diffusion de vapeur = à 13 (si j'ai bien lu la doc fermacell…)

voila mes petites interrogations smile, merci encore big_smile

#14 05/07/2009 21:19:36

hpman83
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Re : toiture chaude

Il existe un tableur OPenOffice sur internet qui permet de calculer les problematiques de point de rosée dans les complexes d'isolant. Faut faire une recherche sur Google avec comme mots "Bilan hygrothermique"

#15 06/07/2009 08:21:37

Arthémus
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Re : toiture chaude

DĂ©terminer le point de rosĂ©e c'est facile (encore que ça demande d'avoir les bonnes caractĂ©ristiques des matĂ©riaux) ; la difficultĂ© rĂ©side dans l'obligation d'obtenir un rĂ©sultat positif sur une pĂ©riode donnĂ©e dans l'Ă©quation suivante : rĂ©sultat = capacitĂ© de sĂ©chage - charge d'humiditĂ©. Et lĂ  pauvre particulier que je suis  je reste dans des suppositions. Mais c'est dans la difficultĂ© que l'esprit progresse pas vrai !;)

Gawel le fermacell pourrait jouer ce rôle de barrière à condition que l'air intérieur ne puisse le traverser au niveau des raccords, sa faible résistance à la vapeur d'eau n'a ici que peu d'influence ; étanchéité plus simple à gérer avec un film souple.

Le polyane est placé pour une raison précise ?

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