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#1 28/08/2010 16:41:05

pierreetandrea
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que faire avec un budget de 100000 euros?

bonjour à tous!
nous disposons aujourd'hui d'un budget d'environ 150000 euros. nous envisageons de dépenser environ 50000 euros pour le terrain. nous souhaitons faire construire une maison d'environ 100m2 avec ossature bois et ou avec de la paille, seulement nous n'y connaissons rien.
Combien devons nous réellement prévoir pour cette construction?
est ce un projet fou?
sachant que nous n'avons hélas pas le temps de trop nous impliquer personnellement pour le gros oeuvre mais tout a fait disposer à faire tous l'agencement intérieur, je ne parle certainement pas de plomberie, d'isolation, de chauffage ou d'électricité, mais surtout de ce qui est parquet, carrelage peinture et ainsi de suite.
l'une de nos vraie question est :
pouvons nous faire construire une maison tout en bois avec un budget de 100000 euros pour une surface de 100 m2?
que vaut l'alternative de l'isolation avec de la paille?
nous habitons en Alsace, dans le Bas Rhin vers Haguenau.

#2 28/08/2010 18:17:03

gt22
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

non
@+

#3 28/08/2010 18:27:54

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

je suis pas d accord donc pour moi la réponse est oui
par contre faux se sortire de la tete l écoloatitude…
l isolation pailles  sera beaucoup plus cher que la laine de verre
et il faut pas non plus trop rever au cesi,  au poele agranulé,  voir pour une maison avec étage, 
rester dans le fonctionnel  et le compacté
soit un toit en pente ( une boite  a chaussure avec un chapeau
voir un toit  terrasses mais rester dans des  isolants et parement  conventionnels
dans  des menuiseries  conventionnelles
il est evident qu il vaut dans la mesure du possible choisir un terrain accessible et   plutot plat  sans trop de dénivelation

pour gt22 jette un coup d oeil sur le site de ossature bois distribution, ça te laissera reveur..

#4 28/08/2010 19:27:45

gt22
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

je veux bien mais 100 m² habitable (hors parquet et carrelage peinture)
................................................................... pour 100 000 €
......................................................en alsace par un constructeur je veux bien voir
@+

#5 28/08/2010 21:13:55

pierreetandrea
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

nous resterons dans ce qui est le plus fonctionnel…

#6 28/08/2010 22:16:17

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

e

#7 29/08/2010 07:45:28

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

je vais nuancer mes propos pour etre dans  la logique de GT22
en effet  il y a plusieurs sortent de candidat à devenir propriétaire
sachant au départ que construire,  c est un sport de riche!
il y a la personne qui dispose de peu de moyen, malgré que 100000 euro ça fait un bras ,mais qui , quand meme  pense qu il peut  avoir  une maison où il n aura  qu 'a emménager lorsqu on lui aura remis les clefs..
là on peut dire qu au bout de quelques rendez vous chez des constructeurs ou quelques coup de fil chez des archi, il déchantera vite
et si il souhaite quand meme devenir propriétaire, il va  se diriger vers l auto construction partielle
d autres vont choisir de rester locataire,
il mettra un mouchoir  par dessus beaucoup d interogation et de  "je veux ça"
En effet , les assurances professionnels deviennnent de plus en plus cher, et lorsque vous avez un litige,  c est toujours de la faute du professionnel
donc on a tendance à ouvrir le parapluie de plus en plus grand
Pour ma part faire une extansion ou un agrandissement  c est au préalable
une étude de sol,  une etude par un bureau spécialisé sur la structure de l existant avec etude des fondations , une étude béton, et si besoin un renforcement de l existant avant tout autres formes de travaux,
il est certain que  l étude de sol (pas un gars qui arrive avec son attaché case et  son stylo en soulier vernis et petite lunettes) non une étude  avec tarrieres, tracto pelle  ou tout au moins minipelle
ensuite l étude béton dans un bureau spécialisé en etude de structure
et  l etude de structure de l existant,  avec un rapport d expert  qui  engage sa responsabilité    c est certainnement 10000 euro
si en plus il determine qu il faut renforcer l existant ou le raser.. ça va modifier les données
Mais s en ces etudes et bien par de garantie decenale travail en regie sous l entiere responsabilité du maitre  d ouvrage , ce qui  n empeche pas de faire son travail consciensieusement , mais on voit rapidement (les professionnels) si  le terrain  merite une étude de sol si le batiment   tiens la route.
il est certain que si en plus le  maitre d ouvrage souhaite une maison bbc voir une maison passive, il faut en plus une étude termique par un bureau d étude agréé , le test d étanchéité,  avoir recours a des menuiseries haut de game etc et là on est a 1800 à 2500 euro du m².
donc si on dispose de 100000 euro
et bien il faut faire avec  et  bien savoir qu il va falloir se retrousser les manches
c est a dire en faire une bonne partie
a commencer par se dire que l on ne coupera  a faire la maitrise d oeuvre, donc a chercher  des artisans,  a faire les boutiques pour etablir, des devis pour  le sanitaire, le moyen de chauffage, a établir des plans,  a faire des choix , a se raviser car tel ou tel prestation ne passe pas, a faire faire des devis chez des artisans et  s'apercevoir  qu un electricien  va vous faire un devis de 15000 euro un maçon 20000 un couvreur 15000 un plombier 10000  et que la vous n avez pas encore de strucutre mais que vous avez mangé 60000 euro et donc vous allez vous dire, et si je posai le bardage ça me couterai moins, cher, et si je posais l isolation et le pare vapeur, le carrelage,  les peintures, que j achetai moi meme mon sanitaire, que  je prendrai quelques cours pour faire la plomberie, je ferai des économies
et là peut etre que j aurai  ma maison et en plus je l aurai fait en partie, mais voila  il faut du courrage, de la volonté et un couple bien soudé, car construire  c est au minimum 2 à 3 ans de galére,  la difference avec un galérien  c est que l on sait pourquoi on rame
voila, bon courrage pour les futurs maitres d ouvrage

i

#8 29/08/2010 09:12:52

pierreetandrea
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

merci. nous commençons en effet à réaliser que nous devrons y mettre de notre personne, et qu'avec nos metiers respectifs il va falloir bien penser à ça.
bonne continuation.

#9 29/08/2010 10:19:38

gt22
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

je vais nuancer mes propos pour etre dans  la logique de GT22
en effet  il y a plusieurs sortent de candidat à devenir propriétaire
sachant au départ que construire,  c est un sport de riche!

de peu de moyen, malgré que 100000 euro

maitre oeuvre 10/12% du marché

reste 90 000€
_reseau
edf
ptt
eau
assainissement

etude de sol
l étude béton 10000 euro

electricien   15000 euro
maçon         20000
couvreur     15000
plombier    10000
isolation
ossature
bardage
parement inter

salut AL, pierreetandrea
comme on dit la nuit porte conseil
j'ai fait une recap avec tes tarifs
il ne reste plus qu'a finaliser les postes
@+

#10 29/08/2010 14:24:40

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

c est pas mes tarifs c est les devisdesartisans se  prenant pour lesrois du monde, la tva va changer bientot  ils vont devoir revoir leur marge bénéficiaire,  donc peut etre auront nous des tarifs qui tiendront la route
mon  sujet  était que la solution  c est lauto construction  partielle

#11 29/08/2010 14:42:52

gt22
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

salut AL

tu dis
mon  sujet  était que la solution  c est lauto construction  partielle

je n'ai pas dis que c'etait tes prix mais c'est les prix que tu as marquer sur le fil

et pierreetandrea veulent un he ha tout compris sauf parquet peinture carrelage
@+

#12 29/08/2010 16:02:50

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

oui et donc je dis qu avec  100000 euro  c est pratiquement  impossible  et donc jai nuancé ma réponse,

#13 26/10/2010 20:41:18

agc
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

même si le sujet est ancien, il est tout à fait possible de construire à 100 000 € si on abandonne "la mode écologique bobo" et encore.......
Ensuite cela va dépendre du terrain, on abandonne tout les terrains en fond de parcelle ou à plus de 6 m du bord de la route, le terrain doit être viabilisée ou alors il faut se coller au plus près de la limite de propriété si c'est possible, le terrain doit avoir une bonne portance donc faire un petit tour du voisinage, confirmer quelque soit par une étude géotechnique et une étude structure.
Au niveau de la forme une forme très épuré mais cela n'empêche pas de mettre des grandes baies vitrés pas sur mesure mais dans dimensions standards, au niveau du toit essayer d'éviter au maximum les tuiles si cela est possible sinon choisir des tuiles grands formats si c'est possible dans la mesure du possible on va concevoir la maison suivant les matériaux par exemple on sait qu'une tuile de t'elle marque doit avoir une distance x pour tomber juste sans découpe le mieux étant de la tuile métallique laqué extrêmement légère, le sol si on part sur une dalle béton on peut très bien le faire lisser à l'hélicoptère ou le faire traiter on économise ainsi un poste. On va essayer aussi d'employer un maximum de produit industrielle. Il faut concevoir la maison virtuellement pour pouvoir anticiper tout les défauts et optimiser les coûts.
De nombreux livre et réalisation d'architecte prouve que cela est possible à travers l'Europe, le tout est de ne pas limiter son imaginaire à des effets de mode qui à mon sens ne sont pas forcément passager mais dont le développement en France est encore trop marginal pour faire baisser les coûts.
Le bâtiment est l'un des rares vecteurs encore ou en cherchant bien on peut arriver à faire des grosses économies rien qu'en faisant jouer la concurrence.
Pour un telle projet un constructeur est à fortement déconseillé enfin pas tous mais la plupart ne voudront pas s'embêter et diront que c'est impossible en discréditant leur concurrent.
Avant de vous lancer lisez renseignez vous soyez curieux et à l'affut de toute information utile, communiquez activement sans le harcelé avec votre maître d'œuvre.

#14 27/10/2010 07:03:48

alainlandry967
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

Bonjour  agc
je lis avec interet  votre  reponse ou vous dite qu avec 100000 euro on peut faire construire,
déja construire quoi  ?  en terme de surface?
pour la viabiisation   si on est en lotissement c est fait  ensuite 6 m ou 20 m ne changerons pas grand choses
mais on commence pas trop bien
etude de sol 2000/3000 euro
etude de structuer pour une "petite maison"  je vois pas trop  l intéret  on est pas dans une maison d archi mais dans une "boite a chaussure avec un chapeau"
aprés pour l helicoptére  pour economiser  ? je suis pas pour  car  que de coup pendant els travaux  il faudra quand meme faire un revetement
donc 100000 euro 150 m²  a part   l auto construction je vois pas comment faire..
une maison  bois  tout equipé pour 160 m²  c est 70000 euro de  matériaux par le filiére classique,
on a aussi l autre filiere exploté en ce moment par un  architecte de Nantes construire avec les poubelles et rejets de chantier  cout matériaux  = zéro
ou l achat de matériaux dans les ventes au encheres..
mais la c est tres long et on ne fait pas toujours ce que l on veut

#15 27/10/2010 18:07:40

agc
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Re : que faire avec un budget de 100000 euros?

Alain Landry a écrit :

Bonjour  agc
je lis avec interet  votre  reponse ou vous dite qu avec 100000 euro on peut faire construire,
déja construire quoi  ?  en terme de surface?
pour la viabiisation   si on est en lotissement c est fait  ensuite 6 m ou 20 m ne changerons pas grand choses
mais on commence pas trop bien
etude de sol 2000/3000 euro
etude de structuer pour une "petite maison"  je vois pas trop  l intéret  on est pas dans une maison d archi mais dans une "boite a chaussure avec un chapeau"
aprés pour l helicoptére  pour economiser  ? je suis pas pour  car  que de coup pendant els travaux  il faudra quand meme faire un revetement
donc 100000 euro 150 m²  a part   l auto construction je vois pas comment faire..
une maison  bois  tout equipé pour 160 m²  c est 70000 euro de  matériaux par le filiére classique,
on a aussi l autre filiere exploté en ce moment par un  architecte de Nantes construire avec les poubelles et rejets de chantier  cout matériaux  = zéro
ou l achat de matériaux dans les ventes au encheres..
mais la c est tres long et on ne fait pas toujours ce que l on veut

En terme de surface, je me base sur le propre poste originel, donc 100 m², soit 1000 €/m² après on peut le construire en ossature acier, en ossature bois, ou en massif mais avec un système bien particulier qui une fois monté fait la fintion intérieur et extérieur après faut aimer tout bois.
après on aura pas de marbre de carrare en finition mais on peut tabler avantageusement pour un carrelage ou un parquet à 20 €/m² laisser à la discrétion du client format maximum 30*30, carrelage rectifié et calibré.
Pour les études cela ne fait que 30€/m², par contre si on se retrouve avec un sol pourris il faudra rogner sur un autre poste ou trouver une compensation.
Pour l'étude stucture c'est nécesaire car qui va calculer le ferrailage et ainsi optimisé les choix d'aciers et donc le coût car suivant le diamêtre et le fournisseur cela peut passer du simple au double, ce qui est préfabriqué n'est pas forcément moins cher.
Ce n'est pas parce qu'on fait du simple qu'on est obligé de nous faire une maison sans charme et sans aucune recherche architectural, le tout est de penser global et d'anticiper chaque poste, c'est sur qu'une maison toute biscornus c'est très complqiué à faire dans ce budget.
Au niveau chauffage on peut partir sur un chauffage eau chaude en plafond au nivreau cout c'est du 50 €/m² avec une centrale electrique et dans les deux ans si on veut on peut passer à une PAC et bénéficier desq cédits d'i^mpôts on fait là de l'optimisation fiscale, pour l'eau chaude c'est 2500 € monté posé donc 25€/m² donc cela fait un poste à 100€/m² en comptant large et on à fait l'économie d'une couteuse centrale à doublle flux car la vmc car l'eau chaude et produite en récupérant la chaleur extraite par la VMC.
pour le coût du sol  en hélicoptère on peut mettre un sol en PVC collé avec du double face le temp du chantier si on a 100 m² on prend du premier prix en prenant large 10 €/m² mais à mon sens il suffit de bacher.
Piour le VRD, qu'on est 2m ou 6m on n'auras pas le même coût car l'ensemble ce calcul en ml et il est logique que si on as 2 m de tuyaux on ne payeras que 2 tuyaux pvc alors que si on a 6 tuyaux on en payeras 6 donc c'est mathématique.
Ce genre de chantier n'est réalisable que si la planification est optimisé à son maximum chaque poste étant soigneusement étudié en pensant conception est chantier coment fait on pour optimiser les coûts et là on peut justifier 10 % d'honoraire avec le suivie de chantier.
Pour moi cela est parfaitement réalisable mais il faut se creuser la tête étudié et prendre le temp de la réflexion et de l'étude cela ne se fait pas en 72h, il faut concevoir virtuellement la maison pour éliminer toute erreur toute latence qui pourrait entrainer des latences ou des gênes pour les corps de mêtiers bref une planification sans faille avec des plannings journaliers et non au mois.
après à 150 m² à 666 €/m² on s'est aussi faire mais là faut être sur que l'on va avoir un bon sol ne pas avoir à payer les raccordements ou toutes taxes après on va se retrouver avec des finitions premier prix et il faut faire la jouer la concurence au niveau matériaux et serrer ou tenir la bride aux artisans là c'est de la haute voltige mais faisable, grille pain pour le chauffage et pas de démesure au niveau architectural on n'oublie les colonades, en ossature bois peut être pas si on reste franco français ossature acier c'est sur et massif peut être dépend du sol et d'autre paramêtre.
Un exemple pour illustrer mon propos après on aime ou on aime pashttp://www.linternaute.com/argent/patrimoine/diaporama/maison-archi/1.shtml

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