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#16 18/09/2010 09:24:08

jfquillacq
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Re : la garantie décennale

Alain Landry a écrit :

ceci dit faudra m expliquer pourquoi une maison bois  qui ne differe que par la coque, serait plus cher qu une maison de maçon,  sachant qu en plus elle est plus rapide a monter , demande moins d energie grise,  moins de matériel, moins de main d oeuvre,
le prix est en partie expliqué par la marge

On est absolument d'accord ; j'ai même dû déjà le dire dans une bonne dizaine de posts différents.
En gros,  c'est le résultat d'un enchaînement :
Le "client-type" maison bois est un "original", un peu "écolo", un peu "gauche-caviar"…
donc, non seulement, il veut une maison en bois, mais il veut du DVD, de la laine de chanvre, des menuiseries haut de gamme, un poêle de masse, du bardage en Red cedar, un plancher chauffant, de l'inertie, de la VMC DF, des enduits Biofa, et j'en oublie certainement des tonnes…
Comme la demande est légèrement supérieure à l'offre, ça n'a rien d'étonnant que les entreprises en fassent un marché de niche !
D'un autre côté, il y a quand même des entreprises qui ne font pas parler d'elles, qui font chacune 50 à 200 maisons par ans, et qui restent largement en dessous des 1500 €

#17 18/09/2010 09:25:31

Lazquentin
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Re : la garantie décennale

et surtout par le choix des matériaux dits " écolos" bio machin , que les futurs acquéreurs veulent à tout prix intégrer dans leur MOB…
En Montagne on a toujours privilègié le bois, les lames d'air et la LAINE DE ROCHE, mais quand vous proposez ces prestaitons somme toute " tradi" dans le bois, vous avez l'air d'un martien…
Forcément les prix s'en ressentent.

#18 18/09/2010 09:38:08

alainlandry967
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Re : la garantie décennale

bien entendu je parle a matériaux égaux
la fibre de bois,   ou autres matériaux revolutionnaire  qui on deja   plus de 50 ans  d existance et qui n ont pas encore percés allez savoir pourquoi…sont des matériaux qui devraient etre beaucoup moins cher que les matériaux tels que laine de roche, mais qui laisse des marges  phénoménales  , j ai eu il y a pas si longtemps une proposition de  ouate de cellulose a 7cts d euro le kilo , vous m expliquerez pourquoi on la retrouve sur le marché a 1 euro…
on sait tres bien que la matiére premiere (des journaux) ne coute pas un centimes
des sociétés comme celle qui gére Ouest france,  pourrait fournir de la matiére premiere gratuite " et encore faut voir si ils ne paieraient pas pour leur en débarasser,  pour isoler en ouate de cellulose la 50% des constructions  en france

#19 18/09/2010 09:44:17

alainlandry967
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Re : la garantie décennale

et on compte pas les nouveaux métiers  " les termiciens" alors ceux la…   c est quelques choses  ils n y connaissent rien dans  la technique  mais ils vous disent qu il faut des solives en 300 mm de section pour  assurer  la bonne resistance thermique  à un plancher sans se soucier du prix  ça  c est pas leur  affaire  est ce que l on a besoin d eux pour savoir comment isoler une maison,  et tout ces bobo vous  font grimper une facture  sans  en avoir la responsabilité et il y a des maitres d ouvrage qui marche dans la combine et qui s étonne que  ça coute si cher..

#20 18/09/2010 11:18:06

Lazquentin
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Re : la garantie décennale

d'ou l'intéret de revenir à des fondamentaux. l'épaissseur du Bois et les matériaux d'isolation simples, pas chers, abondants…
Dans le Delta du Danube, les maisons de pêcheurs sont en terre crue et recouvertes de roseaux " abondants" et sur place…Quoique depuis qqs temps on les exporte par bateaux entiers en France et Hollande..
On pense à les transformer en les liant en parpaings de 20 cm d' épaisseur à positionner entre les poteaux poutres et les contreventements. en les traitant ignifuge.
C'est respirant et ne demande pas de Pare pluie pare vapeur etc…et autres OSB , on va essayer l'an prochain et je lancerais un sufet sur le forum.

#21 18/09/2010 13:58:09

1A BOIS
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Re : la garantie décennale

Bonjour,

ça me rassure parce que d'après vos explications et remarques  dans un autre post, j'avais compris que 2000 € du m2 pour une extension c'est impossible ......
je le suis d'autant plus quand j'apprends que les assurances et autres gardes fous ça sert juste à augmenter inutilement le prix ....

#22 07/01/2011 13:25:47

Lazquentin
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Re : la garantie décennale

Je reviens un peu sur ce post.

D'après un sondage auprès de diverses compagnies d'assurances, il est pratiquement impossible d'obtenir une decennale "maison ossature bois" et surtout pas si vous ètesz entreprise générale tout corps d'état. Motifs invoqués, entre autre: nous n'avons pas assez de recul sur ce genre de construction, qui pourrait ètre à terme envahie de termites etc… ( MMA), Trop d'imprécision sur les garanties à apporter en cas de désordre ( ALLIANZ), nous ne connaissons pas bien les conséquences des constructions des maisons à 100000€.( MAAF). Nous sommes devenus les cobnstructeurs des masions des Trois Petits Cochons…


J'alerte les modérateurs sur ce problême récurrent..: Il semblerait que les assurances Qui sont souvent les filles des Banques soient si frileuses que nous ne sommes pas prèts des 10% prévus de construction  Maison Bois en France…

Postez vos expériences…Sujet très intéressant.

c'est peut ètre pour celà qu'il nous est conseillé de travailler en marchés séparés.
QUID DE LA DO

les betonneux et les archis tradi ont encore en France de nombreuses décennies de boulot.

Humour;
le nuage de Tchernobyl s'est arrèté à nos frontières, mais a envoyé en éclaireur les termites pour nous empècher de construire en bois…

#23 08/01/2011 10:39:10

evolubois
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Re : la garantie décennale

Bonjour  Lazquentin,  méme si l'on sait que les compagnie d'assurrances sont plus axées sur la finance que la mutualisation réelle de leur clients , il n'est pas anormal qu'elles aient des critéres et des exigences sur les compétences des clients .
Quand il y a un sinistre suite a des malfaçons le cout peut-étre trés élevé et réprésenter la valeur de 20 ,30 fois ou plus   la prime d'une seule  entreprise , c'est le principe de l'assurance et les bons paient pour les mauvais (il faut mieux qu'il en ait le moins  possible) Il m'est arrivé de voir des malfaçons a peine croyables (JFQ a du en voir aussi des "pas mal" ) sur des ouvrages ,suite a des demandes pour renforçer ou modifier des charpentes mal faites ,comme la plupart de mes collégue je refuse pour éviter un éventuel transfert de responsabilité
L'ossature bois avec les composants actuels, est un risque assez nouveau pour les compagnies ,et sans recul ,elles sont plutot frileuses .
Ceci dit un charpentier ou menuisier qualifié qui a envie de se spécialiser et  ayant fait un stage cndb ou autres doit pouvoir trouver une décennale mob .
Sans polémique , qu'une entreprise générale du batiment ait du mal a souscrire une décennale mob  ,cela  parait  évident .

#24 08/01/2011 11:17:05

Lazquentin
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Re : la garantie décennale

Rassure toi, je refuse aussi, mais je voulais soulever le problème pour plusieurs de mes sous traitants qui voudraient évoluer ver la MOB, bonjour les dégats. Je me demande s'il ne serait pas plus simple de faire garantir les kits par les fabricants et n'assurer que le montage charpente, sans évoquer le projet global de MOB.
Sinon, on va se heurter bientot à des polémiques sans fin. J'ai connu celà pour un constructeur " traditionnel" AL dirait " conventionnel" qui a positionné dans sa gamme des Modèles Bois et il me confirmait qu'il ne pouvait ètre certain qu'en cas de problème,son assurance actuelle joue le jeu…
Dans leurs graranties, il est expressément précisé dans les exclusions : la maison à ossature bois.

C'est peut ètre aussi pour cette raison que nos futurs clients vont trouver chèrs nos devis si l'assurance decennale prend de plus en plus de place dans le coût.
Comment expliquer que nos pays vosins n'y sont pas soumis…?

#25 08/01/2011 11:25:27

alainlandry967
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Re : la garantie décennale

quand meme on fait de l ossature bois depuis le 15 eme , voyons Jean Marc qu est ce qu une  maison a colombage si c est pas une ossature bois.. avec de la terre en remplissage
qu est ce qu un hangar agricole ci ce n est une poteau poutre.. 
donc l ossature est entrée dans les moeurs si on la fait  comme les bouquins le disent et non en iventant des solutions "géo trouve tout"
qu est ce qu une charpente  si ce nest une sorte d ossature bois  (squelette)
on a des maisons ossatures bois  plate formes qui date de 18/20 dans le nord de la france, 
je pense qu il y a plus de desordre dans les charpentes que dans l ossature,
et c est pourquoi  je redit que l ossature bois c est pas un le boulot d un charpentier, qui ne veut pas evoluer
car mettre une  charpente tradi en chene sur une maison ossature bois..  c est un peu du n importe quoi
une maison ossature bois c est une maison qui ne traversera pas les siecles ,  si on pouvait integrer  en france l idée de construire pour nous et non pour les suivants,  on solutionnerai beaucoup de choses
o
une maison bois c est fait pour durer  40 à 60 ans et lorsque le suivant achetera qu il voudras transformer il rassera  et basta..
pour l investissement ,  .. un terrain en région parisienne de 300 m²  a 20 km du periph   ça vaut 300000 euro si il n y a rien dessus
avec une maison  à demolir car ne convenant pas ça vaut 200000  comme quoi la pierre, c est pas un si  bon investissement

#26 08/01/2011 11:33:28

Lazquentin
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Re : la garantie décennale

On a pas encore évolué de ce côté là en France… raser une Maison même si c'est une M… c'est pêché. Alors que bien des pays voisins s'y metteent encore une fois avant nous…
C'est aussi comme celà qu'on fera changer les mentalités…
D'autant plus que souvent celà coûte plus cher de réparer ou modifier un pavillon de banlieue que de reconstruire…en BBC.

#27 08/01/2011 11:47:50

alainlandry967
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Re : la garantie décennale

la preuve on a restauré les colonnes de buren… et la grotte de Lourdes.. ou va t on mettre nos sous.. franchement… pourquoi pas restaurer le chateau de Versailles.. au fait on le rase quand pour faire de HLM

#28 08/01/2011 12:06:18

evolubois
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Re : la garantie décennale

Alain Landry a écrit :

une maison bois c est fait pour durer  40 à 60 ans et lorsque le suivant achetera qu il voudras transformer il rassera  et basta..

Je suis d'accord avec toi ,surtout avec l'evolution technique des matériaux ,l'osb cloué sur des montant avec l'isolation dans les caisson  sera probablement de la préhistoire dans moins de 50 ans .Une mob cela devrait étre posé sur une plateforme stabilisée ,on vend le terrain on transfére les modules si cela vaut le coup ou alors :dans le broyeur!=)

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