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#1 24/10/2010 20:18:01

lechat1712
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caisson de repartition ou "t"

bonsoir a tous, je me renseigne depuis un moment sur la vmc double flux mais j'avoue que je collecte plein d'avis souvent divergents.
donc je vais vous decrire ce que j'aimerais faire et vous me direz ce que vous en pensez.

mon premier but est de faire des conduits netoyables donc mes conduits seront rigides
je veux passer dans mes plancher pour descervir l'etage, donc je dois prendre les fameux tubes plats pvc

voila pour le choix du conduit

maintenant, que ce soit pour l'aspiration ou l'insuflation, je voudrais pour simplifier l'installation distribuer l'air en serie : faire un seul "chemin" et utiliser un "t" pour sortir dans chaque piece
mais y aura t il autant d'air au bout du conduit qu'au premier "t"

pourquoi donc les kits de vmc comportent des fameux caissons de repartition ?

qu'ont ils de particulier si ce n'est de proposer plus de sorties ?

de plus, il y a souvent plusieurs bouches de 80 pour les sdb et un 125 pour la cuisine, puis je mettre ma cuisine, une sdb et aspirer l'air du salon cathedrale (ou la chaleur va monter) sur cette prise de 125 ?

je ne m'exprime surement pas avec  les bons mots mais j'espere que vous aurez saisi a peu pres mes interrogations.
j'espere que vous pourrez eclairer ma lanterne

a bientot j'espere

arnaud

#2 24/10/2010 21:52:21

mob14ll
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Re : caisson de repartition ou "t"

Bonjour,
On va commencer l'installation de la notre cette semaine.
Je pense que si tu utilise des T sans caisson de répartition, tu ne pourras pas équilibrer tes bouches. Je pense que c'est incontournable.

C'est pas simple et je pense qu'il manque de pro dans ce domaine et que ça devrait être un métier qui devrait émerger : calculer les pertes de charge, optimiser le circuit …

Je fais ça avec mon cousin qui est pro et le choix s'est porté sur de la gaine métallique utilisé pour le chauffage. J'essaierai de faire un retour une fois qu'elle sera posée car pour le moment, c'est plus dans sa tête que dans la mienne ;-)

A+

#3 26/10/2010 07:22:37

MathieuB
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Re : caisson de repartition ou "t"

installer une vmc et son reseau de gaines sans pre etude, c'est balancer l'argent les fenetres…

il faut absolument installer une vmc d'une marque d'experience avec une pre etude des debits, et perte de charge, sinon c'est un mauvais invesstissement.

#4 26/10/2010 07:52:42

alainlandry967
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Re : caisson de repartition ou "t"

de toutes façons c est un mauvais investissement..

#5 27/10/2010 21:39:06

lechat1712
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Re : caisson de repartition ou "t"

bonsoir et merci de vos reponses

mon souci, c que mon plombier me dit de demander a mon electricien et mon electricien me dit de voir mon plombier

donc il faut que je contacte un vmciste au pif dans l'annuaire. dans quelle categorie faut il que je cherche ?
quelqu'un en connait un bon sur la haute savoie ?

ce qui me gene dans ce genre de boites c'est que le mec qui te vend le truc avec ses etudes et tout et tout, c'est pas celui qui te l'installe et c'estsurtout celui qui la vend !!! alors j'ai trop tendance a me poser plein de questions

le discours de mon plombier est plus simple : "quand tu aspires de l'air d'un cote, tu cree forcement une depression donc ca aspire de l'autre cote (bouches d'insufflation) et donc tu brasse l'air, tu le renouvelle"
j'aurais tendance a dire que c'est pas pire qu'une vmc simple flux avec des ouvertures sur les fenetres … ils font des calculs d'etudes de pertes de blabla dans ces cas la ?

ja sais je suis chiant mais j'ai eut quelques mauvaises experiences quand je cherchais des devis d'aerothermie … meme genre de discours etc avec les commerciaux qui te vendent un devis sans meme calculer un volume de piece (surtout que chez moi c chiant de calculer les volumes c'est tout en sous pente, demi niveaux, mezzanines et vides sur salon

en tout cas n'hesitez pas si vous avez des tuyaux !!! lol

a bientot

arnaud

#6 28/10/2010 06:54:36

Vincent60460
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Re : caisson de repartition ou "t"

lechat1712 a écrit :

le discours de mon plombier est plus simple : "quand tu aspires de l'air d'un cote, tu cree forcement une depression donc ca aspire de l'autre cote (bouches d'insufflation) et donc tu brasse l'air, tu le renouvelle"

C'est quoi cette théorie ?
L'aspiration de la bouche d'aspiration créée une aspiration de la bouche d'insuflation ?
c'est bien ça ?
Changez de plombier ! (enfin il est peut être très compétent pour la plomberie mais pas forcement pour la VMC).

lechat1712 a écrit :

ils font des calculs d'etudes de pertes de blabla dans ces cas la ?

C'est bien le but. Installer une VMC comme ça au pif sans calculs c'est de l'argent de perdu.

Dans votre idée de mettre de T, pensez à un ventilateur… Quand vous êtes à 10cm du ventillo, vous sentez beaucoup d'air venir sur vous. Si vous êtes à 15m du ventillo vous ne sentez rien… Votre VMC ça sera pareil. le premier T à 1m de la VMC débitera beaucoup plus que celui qui est à 10m. C'est pour cela qu'en général on place un caisson de répartition au centre du bâti et que toutes les gaines ont à peu près la même longueur (ou alors on fait varier les gaines pour que les volumes soient identiques) et bien sur il faut aussi considérer chaque volume de pièce les débits souhaités dans chaque type de pièce etc… Mais pour faire simple retenez avec votre idée vous aurez beaucoup d'air au début et pas d'air au bout…

#7 28/10/2010 21:13:38

lechat1712
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Re : caisson de repartition ou "t"

bonsoir vincent

ce que voulais dire mon plombier c'est que si tu aspire de l'air dans ta salle de bain et que ta maison est etanche, la depression fera rentrer de l'air la ou il peut c'est a dire : grilles de menuiseries pour une simple flux et circuit d'insufflation pour une double

je comprend l'idee du ventilateur mais ce que je comprend pas c'est que dans un tuyau (cas de notre vmc), si tu souffle d'un cote, l'air ressort a l'autre bout qu'il fasse 5m ou 15. mais dans un 't' ou un caisson, y a-t-il plus d'air qui sort d'un cote ou de l'autre, est ce que le caisson divise l'air en parts egales ? qu'est ce qu'on trouve la dedans si on le demonte ce fameux caisson ? un gendarme de l'air qui fait la circulation ?
d'ou ma premiere interrogation.

il m'en vient d'ailleurs une autre : si on utilise le caisson, les autres entrees/sorties de la vmc deviennent elles inutiles ?

pour ce qui est de l'etude prealable … c'est quoi une perte de charge ?
et y'a quand meme pas mal de parametres qu'on peut pas changer si on veut que l'installation reste discrete : position des bouches et de la vmc et passage dans les planchers et gaines techniques … entre les deux la longueur de tuyaux est donc forcement un peu predefinie et donc differente pour chaque piece (j'ai oublie de preciser au debut que mon installation n'est pas simplement posee dans des combles perdues) et le choix du diametre des gaines est plutot limité !!!

tout ca est bien complique mais ne remet pas en cause mon investissement … il y a tout un lobbie en ce moment sur les economies d'energie mais comment chiffrer une economie liee a une installation si on n'a pas de reperes sans l'installation ? donc pour le moment, je veux passer les gaines pendant que je suis dans le chantier, la vmc viendra par la suite et je pourrais chiffrer l'economie … donc pour le moment, pas de gros investissement si ce n'est quelques tubes la ou je ne pourrais plus revenir plus tard.


voila

je suis surement un peu fou ou con mais c'est par crainte de mal faire

bonne soiree a toutes et tous

a bientot

#8 28/10/2010 21:38:10

Vincent60460
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Re : caisson de repartition ou "t"

lechat1712 a écrit :

ce que voulais dire mon plombier c'est que si tu aspire de l'air dans ta salle de bain et que ta maison est etanche, la depression fera rentrer de l'air la ou il peut c'est a dire : grilles de menuiseries pour une simple flux et circuit d'insufflation pour une double

ok pour la simple flux. Pour la double, en général quand on aspire d'un côté on insuffle de l'autre donc…

lechat1712 a écrit :

je comprend l'idee du ventilateur mais ce que je comprend pas c'est que dans un tuyau (cas de notre vmc), si tu souffle d'un cote, l'air ressort a l'autre bout qu'il fasse 5m ou 15.

oui sauf que là il y aura des T tout au long du tuyau. Donc à chaque T on perd du débit. Donc au dernier… il ne reste pas grand chose.
La perte de charge est la pression perdue due au frottements dans les conduits.

lechat1712 a écrit :

mais comment chiffrer une economie liee a une installation

là je vais être pessimiste, mais une double flux ça n'a jamais fait faire une seule économie. Au contraire c'est plutôt un truc que l'on amorti jamais… Donc pas d'économie à en attendre…

#9 28/10/2010 21:53:26

jim29
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Re : caisson de repartition ou "t"

Bonsoir

le systeme que vous voulez c'est un systeme lineaire  .... l'autre système est dit en pieuvre.

Dans le systeme lineaire la regulation du debit se fait individuellement au niveau de chaque bouche (grille) qui est réglable.


Dans un systeme en pieuvre le reglage du debit se fait au depart du tuyau, c'est le role du caisson de repartition.


ps: les schémas viennent de chez DUOLIX

wink

#10 30/10/2010 08:54:17

lechat1712
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Re : caisson de repartition ou "t"

bonjour !!!

merci jim, il me semblait bien que je n'avais pas inventé cette idee de mettre en serie mes bouches
je suis toutefois d'accord avec vincent pour la perte d'insufflation au niveau du dernier T de ma ligne du RDC

jim29 a écrit :

Bonsoir
Dans le systeme lineaire la regulation du debit se fait individuellement au niveau de chaque bouche (grille) qui est réglable.
wink

donc si je comprend bien, on souffle fort dans le tuyau, on ferme un peu le premier T, un peu moins le second, encore moins le troisieme et le dernier reste ouvert a fond ?

j'aurais tendance a croire que le probleme ne se pose pas pour le circuit d'aspiration puisque le sens de circulation de l'air est inverse, donc le T au bout du tuyau est le premier de la ligne, mais je me trompe peut etre

en ce qui conscerne les economies realisees, je n'ai jamais cherche a faire une maison basse conso super machin truc (d'ailleur, un ami qui fait des diag immobiliers a fait l'etude de mon projet : entre 10 cm et 15 cm de laine de verre aux murs, l'economie serait de 50 euros par an !!!). malgre tout, je pense qu'une double flux peut etre un argument a la revente donc tant que ca me coute pas trop cher de passer 3 tuyaux dans mes planchers … pour la suite, on verra et qui sait, je posterais peut etre un message dans 5 ans pour donner des nouvelles et te dire si tu as raison vincent ???

de mon cote, j'ai trouve un specialiste dans le coin a qui je vais exposer mon projet, je vous tient au jus.

a tres vite

arnaud

#11 30/10/2010 11:29:30

Vincent60460
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Re : caisson de repartition ou "t"

lechat1712 a écrit :

donc si je comprend bien, on souffle fort dans le tuyau, on ferme un peu le premier T, un peu moins le second, encore moins le troisieme et le dernier reste ouvert a fond ?

En gros c'est ça. Cela a un inconvénient de taille, la surpression dans les conduits si les débits sont mal calculés.
On en revient au même problème… sans étude cela n'apportera que des ennuis.

lechat1712 a écrit :

j'aurais tendance a croire que le probleme ne se pose pas pour le circuit d'aspiration puisque le sens de circulation de l'air est inverse, donc le T au bout du tuyau est le premier de la ligne, mais je me trompe peut etre

Oui, car si la bouche la plus éloignée est celle de la salle de bain, là où l'on a le plus besoin d'aspiration, ben pas de bol l'aspiration sera moindre.

lechat1712 a écrit :

un ami qui fait des diag immobiliers a fait l'etude de mon projet : entre 10 cm et 15 cm de laine de verre aux murs, l'economie serait de 50 euros par an

là par contre, j'en doute… 50% d'iso en plus…  l'économie sera largement supérieure.

lechat1712 a écrit :

malgre tout, je pense qu'une double flux peut etre un argument a la revente donc tant que ca me coute pas trop cher de passer 3 tuyaux dans mes planchers

Avis perso, si c'est pour mettre une DF casto ou brico à 200€, autant ne pas en mettre.
Un DF devient intéressante sur une gamme de prix très supérieure et donc là oui l'amortissement est plus complexe (à moins d'avoir une PAC intégrée et de se chauffer avec, là oui on peut discuter…).

#12 01/11/2010 17:19:49

MathieuB
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Re : caisson de repartition ou "t"

j'habite pres de la roche sur foron, si vous voulez venir faire un tour à la maison, je peux vous faire voir mon instalation Zehnder.

#13 03/11/2010 17:49:07

mob14ll
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Re : caisson de repartition ou "t"

Bonjour,
On termine l'installation de la notre et nous n'avons pas de caisson de répartition. D'après mon spécialiste, ce n'est pas nécessaire.
Maintenant, tout est à voir au cas par cas …

A+

#14 03/11/2010 22:11:05

lechat1712
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Re : caisson de repartition ou "t"

salut !!!


mob14ll a écrit :

Bonjour,
On termine l'installation de la notre et nous n'avons pas de caisson de répartition. D'après mon spécialiste, ce n'est pas nécessaire.
Maintenant, tout est à voir au cas par cas …

A+

avec vous donc une installation lineaire avec plusieures bouches sur le meme tuyau ? ou chaque piece est raccordee a la centrale ?
comment regulez vous donc les debits entre les bouches ?

mathieu … vous avez consulté un specialiste pour votre vmc ? quelle forme avez vous adopté ?


a vincent : ne vous inquietez pas, j'ai jamais eut l'intension d'acheter une df casto … je prefere leroy merlin !!! lol plus serieusement pour le moment je ne passe que les tuyaux … rien de plus
et pour l'economie avec 5 cm de laine de verre en plus, c'est pas moi qui l'a dit, c'est le logiciel de mon pote …

voili voilou

a bientot

#15 04/11/2010 21:59:38

mob14ll
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Re : caisson de repartition ou "t"

L'installation est linéaire avec plusieurs bouches sur le même tuyau.
Tout n'est pas raccordé encore.
La DF c'est l'Atlantic Duolix Max

A+

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