Rendement VMC DF

gt22 · 10/06/2011 18:26:48

phil12 a écrit :

Bonjour,

Petit rappel , la performance de la DF est directement proportionnelle a l'etancheite du bati .

Avez vous realise un blower door?

salut phil

et tu donne quel type d'argument pour valider tes dires

la DF a son rendement propre (VOIR POST PLUS HAUT)

le batiment a son isolation thermique et aeraulique

les pieces seches sont en theorie en surpression via l'insuflation
les pieces humides sont en depression via l'aspiration

quel volumes d'air interieur dans les pieces seches par a l'exterieur ?
quel volumes d'air exterieur aspire entre dans les pieces humides ?

quelque questions a se poser et peut etre relativiser

@+

m8mat · 10/06/2011 20:18:15

En attendant la réponse de phil, en tout cas, d'après le rapport de test nous avions le jour du test une surface équivalente de fuite de 139 cm².
A ce jour je pense avoir corrigé environ 50 cm² de fuite (coups de cutter dans le pare vapeur non rebouchés et scotch de jonction décollé). Et les 2 grosses fuites qui restent sont dans une salle de bain et au niveau du conduit du poêle du salon.
Maison de 95m² habitables, volume de 275m cubes
Cordialement
Mat

phil12 · 20/06/2011 10:49:36

Bonjour,

Par rapport à ce qui a été dit sur l'étanchéité à l'air, on s'apercoit que les fuites sont liées au mode de ventilation.

Si il y a depression dans le bâtiment (simple flux), les pertes liées à une mauvaise étanchéité ne sont pas décisives, environ 1 -2% pour une maison RT2005.
Si vous avez un double flux, l'étanchéité donne le rendement de la double flux, donc ca peut représenter 10% a 15% des pertes si la maison est une passoire.

Dans le cas des maisons RT2005, et basse conso à la Française (BBC, Effinergie), le débit de fuite est mesuré à une dépression de 4 Pa et divisé par la surface des parois froides hors planchers bas (et non par le volume chauffé comme chez les Allemands). Ce débit dit "i4" est exprimé en m3/h.m²

Des travaux du CETE Lyon ont permis d'aboutir à des taux de conversion entre le débit de fuite français "i4" et le débit allemand "n50" :
n50 == i4 x 4 (pour les maisons individuelles)
n50 == i4 x 2 (pour le tertiaire et les logements collectifs)

Quelques valeurs de i4 :
- 0,8 en référence RT2005 maisons individuelles
- valeurs par défaut RT 2005 : 1,3 en M.I., 1.7 en logements collectifs, 3 sinon
- i4 <= 0,6 pour répondre au label Effinergie

Reste à ajouter ce débit de fuite aux taux de renouvellement hygiénique x (1-rendement double-flux).

francky74 · 20/06/2011 13:24:28

phil12 a écrit :

Bonjour,

Par rapport à ce qui a été dit sur l'étanchéité à l'air, on s'apercoit que les fuites sont liées au mode de ventilation.

Si il y a depression dans le bâtiment (simple flux), les pertes liées à une mauvaise étanchéité ne sont pas décisives, environ 1 -2% pour une maison RT2005.
Si vous avez un double flux, l'étanchéité donne le rendement de la double flux, donc ca peut représenter 10% a 15% des pertes si la maison est une passoire.

Je ne suis pas très convaincu…

On peut bien calculer tout ce que l'on veut, mais avec une SF la compensation d'air neuf se fait par introduction "sauvage" (portes, fenêtres, "fuites", partout où l'air peut entrer) dans le cas contraire; 2 hypothèses: le ventilo de la SF sort de sa courbe et s'effondre ou bien, c'est la maison qui s'effondre (ça arrive dans les salles blanches, jamais vu ça dans une MOB ). En période de chauffage, c'est autant d'énergie à produire pour chauffer cette compensation..

Avec une DF on "maîtrise" cette compensation par la différence entre le soufflage et l'extraction....et évidemment on préchauffe l'air compensé par récupération d'énergie…

D'un point de vue théorique, il suffirait de réguler la pression (ou dépression) proche de 0 PA par un contrôle du débit d'extraction (ou de soufflage mais c'est mieux de maitriser l'air neuf), comme on le fait dans l'industrie pour les environnements contrôlés, et les "fuites" ne serait plus que de petits ponts thermiques ayant pour matière,… l'air.

gt22 · 20/06/2011 14:37:00

+1 francky 74
@+

phil12 · 25/08/2011 15:33:25

Bonjour ,

Ce n'est pas de la religion (francky:Je ne suis pas tres convaincu).

Ou des theories!

Ce sont des resultats lies a des mesures in-situ ./ (maintes fois reproduites).

gt22 · 25/08/2011 20:49:25

phil12 a écrit :

Bonjour ,

Ce n'est pas de la religion (francky:Je ne suis pas tres convaincu).

Ou des theories!

Ce sont des resultats lies a des mesures in-situ ./ (maintes fois reproduites).

http://www.fiabitat.com/images/df-11.png

salut phil12

je ne suis pas d'accord du tout ................avec le titre rendement échangeur

un échangeur air/air a son rendement propre

air neuf/air vicie (je ne redonne pas les formules je les est déjà posté)

l'air neuf est réchauffé par l'air vicie son rendement dépend essentiellement
du sens des flux,
de la surface d’échange,
de sa perméabilité,
de ses fuites
et selon certain systèmes de l'enthalpie

maintenant sur le tableau on indique si une maison a + ou - de fuite le rendement de l’échangeur change
ce qui est totalement faux c'est la température de reprise qui peu changer
le rendement installation (fuite sur le bâtiment) n'a rien a voir avec le rendement de l’échangeur

@+

eco3x · 26/08/2011 20:19:44

le rendement "théorique" de l'échangeur sert à comparer les échangeurs entre eux (dans une configuration labo) pour choisir le plus performant. si les tests sont fait par un certificateur indépendant c'est mieux, car il y a des rendements commerciaux 90-95% et réel 75-85% (Passivhaus) comparez les mêmes donnés.
le tableau compare les systèmes en utilisation, avec un échangeur à 90% théorique il ne reste que 75% en BBC donc avec un échangeur à 60% théorique… ça devient beaucoup moins performant.

phil12 · 30/08/2011 14:56:01

Bonjour ,

Eco +1.

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