en kiosque

#1 13/06/2011 22:04:02

gromit
Membre
Messages : 11

pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Bonjour,

je suis en train de galérer pour étanchéifier le pare-pluie au niveau des chevrons et des pannes. Dans le système constructif retenu, c'est la pare-pluie qui assure l'étanchéité à l'air, je voudrais donc que ce soit bien fait....

Le pare pluie est un delta-vent S  (doerken), et le vendeur m'a refilé un scotch delta-multi-band qui s'avère inaproprié : pas souple du tout, ça va bien pour coller les lés en ligne droite, mais pas pour entourer des chevrons. Qu'est-ce que vous me conseiller ? J'ai vu sur le site doeken un delta-flexx-band qui à l'air plus adapté, ou des mastics en cartouche.

Et question subsidiaire : ou peut-on acheter ce genre d'accessoires par correspondance ?

Merci

#2 14/06/2011 06:12:55

Vincent60460
Membre
Messages : 925

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

gromit a écrit :

c'est la pare-pluie qui assure l'étanchéité à l'air

Salut Gromit, quelle est la composition de votre mur ?
Il n'y a pas de pare vapeur en intérieur ?

gromit a écrit :

pour entourer des chevrons.

quelle drôle d'idée. Je suis un peu long à la détente et faut qu'on m'explique longtemps… une ch'tite photo pour comprendre le problème ?

gromit a écrit :

ou peut-on acheter ce genre d'accessoires par correspondance ?

Ben chez votre vendeur !
J'ai cru comprendre au fil de votre message que vous lui en vouliez un peu, et que du coup vous vouliez commander par correspondance, mais pensez aussi que vous aurez des frais de port etc…
Sinon un courriel à Doerken pour connaitre la liste des revendeurs…

#3 14/06/2011 07:22:03

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

le pare pluie fait etanchéité a l air.. rarement vu ça.. moi,.. quid de la condensation residuel sur les dit chevrons qui eux sont  fait de bois  qui en général ne resiste pas a l humidité stagnante, donc dans un temps plus ou moins long les dit chevrons vont se deliter, mais avant cela les liteaux  , d ailleurs cela a été  une raison qui  a fait que bon nombre de couvreurs ne voulaient plus mettre de pare pluie car les liteaux pourrissaient.. comme vincent j aimerai bien une explication de texe

#4 14/06/2011 18:14:30

gromit
Membre
Messages : 11

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Bon, ça mérite peut-être une petite explication en effet.

La composition du mur, de l'ext vers l'intérieur:
- bardage
- pare-pluie HPV
- montants d'ossature, vide entre montants
- paille
- fermacell

idem en toiture avec des chevrons à la place des montants d'ossature.

Donc non, pas de pare-vapeur. L'architecte qui à définit cette composition à vérifié par calcul que le pare-vapeur n'est pas nécéssaire.

Il me faut "entourer mes chevrons" car le pare-pluie (enfin…par-vent plutôt....) doit être continu entre la paroie verticale et la toiture : au niveau des chevrons, le pare-pluie du toit "plonge" le long de la paroie verticale.

Pourquoi je ne m'adresse pas à mon vendeur ? Je ne lui en veut pas du tout, mais c'est lui qui m'a affirmé que ce scotch était adapté, en fait il n'en savait rien (et j'ai compris lors d'autres discussions qu'il était incompétent sur le sujet). Et surtout il n'a que cette référence en stock… Il me faut maintenant approvisionner rapidement le bon produit....

Alain, si mes chevrons se délitent, je fais un procès à mon archi ! Et mes liteaux sont coté extérieur, pas sous le pare-pluie…
Bon, c'est pas clair tout ça, je mettrais des schéma.

#5 14/06/2011 18:32:24

Vincent60460
Membre
Messages : 925

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

gromit a écrit :

L'architecte qui à définit cette composition à vérifié par calcul que le pare-vapeur n'est pas nécéssaire.

Et bhé pour perspirer, ça va perspirer !
Vous êtes dans quelle région, altitude ?
quelle épaisseur de paille ?

gromit a écrit :

si mes chevrons se délitent, je fais un procès à mon archi

vu qu'à priori il a juste fait le PC vu que vous posez vous même le PP, y'aura pas grand procès wink

gromit a écrit :

mes liteaux sont coté extérieur, pas sous le pare-pluie…

J'en connais un qui va beaucoup aimer cette réponse !!! 8)

gromit a écrit :

je mettrais des schéma.

perso j'ai presque compris (même si je vois pas le problème du scotch, mais ça va venir), par contre cc'est le système constructif qui m'interpèle un peu plus…

#6 14/06/2011 20:55:12

gromit
Membre
Messages : 11

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Vincent60460 a écrit :

Et bhé pour perspirer, ça va perspirer !
Vous êtes dans quelle région, altitude ?

dans l'ain, altitude 200m

Vincent60460 a écrit :

quelle épaisseur de paille ?

35 cm, la p'tite botte standard quoi....

Vincent60460 a écrit :
gromit a écrit :

si mes chevrons se délitent, je fais un procès à mon archi

vu qu'à priori il a juste fait le PC vu que vous posez vous même le PP, y'aura pas grand procès wink

c'était une plaisanterie… C'est un archi reconnu, spécialiste de la construction bois & bioclimatique, qui a bossé des heures sur le projet, il n'a pas fait ça à la légère, et j'ai entièrement confiance en son travail.

Bon, si le sujet vous intéresse, j'ouvre un post sur mon système constructif, et on en débat autant que vous voulez… pour l'instant j'ai juste un problème d'accessoires de mise en oeuvre de pare-pluie…

#7 15/06/2011 05:30:18

Vincent60460
Membre
Messages : 925

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

gromit a écrit :

dans l'ain, altitude 200m
35 cm, la p'tite botte standard quoi....

mouais, je suis comme la fosse… sceptique !

Pour votre histoire de chevron j'ai toujours pas bien saisi le soucis. Car de toutes façons vous êtes toujours sur des longueurs donc le gros scotch doit faire l'affaire ?

#8 15/06/2011 06:32:19

tocata
Membre
Messages : 420

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Vincent60460 a écrit :
gromit a écrit :

dans l'ain, altitude 200m
35 cm, la p'tite botte standard quoi....

mouais, je suis comme la fosse… sceptique !

Pour votre histoire de chevron j'ai toujours pas bien saisi le soucis. Car de toutes façons vous êtes toujours sur des longueurs donc le gros scotch doit faire l'affaire ?

bonjour.
Le truc, c'est qu'il y a le pare pluie qui descend du toit, et le pare pluie qui remonte du mur.
Et à la jonction des deux, il y a les chevrons qui traversent.
Donc, il faut soit encocher,soit percer le pare pluie pour laisser passer les chevrons, et trouver un scotch qui assure la jonction chevron-pare pluie à cet endroit là.
Du moins, c'est ce que moi j'ai compris !!

#9 15/06/2011 06:52:40

Vincent60460
Membre
Messages : 925

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

tocata a écrit :

Le truc, c'est qu'il y a le pare pluie qui descend du toit, et le pare pluie qui remonte du mur.

Jusque là j'ai tout bon ! wink

tocata a écrit :

Et à la jonction des deux, il y a les chevrons qui traversent.

C'est là où je pige pas… Je pige pas l'intérêt de faire "traverser". Perso j'emballerais le tout.

tocata a écrit :

Donc, il faut soit encocher,soit percer le pare pluie pour laisser passer les chevrons, et trouver un scotch qui assure la jonction chevron-pare pluie à cet endroit là.

Ce qui à mon avis (si j'ai compris la même chose que toi) est une co*nerie. Dans le sens où je ne pense pas qu'un scotch quel qu'il soit puisse tenir dans le temps en extérieur (déjà que j'ai des doutes en intérieur alors en extérieur… surtout dans l'Ain à 200m où les variation climatiques sur l'année sont quand même assez fortes).
Tous les fabriquants (à ma connaissance) préconisent le double encollage sur les jonctions bois. Donc mastic plus scotch.
En plus, niveau mise en oeuvre c'est 10 fois plus complexe de faire "traverser" les chevrons plutôt que de les emballer complètement. De toutes façons ils seront recouverts par les tuiles au dessus, la planche de rive sur le côté et le dessous de toit en dessous. Et comme ça on reste sur des jonction en ligne droite sans se prendre la tête.
Sinon on peut aussi faire comme pour le PV, à savoir jonction EPDM. Un carré d'EPDM qui entoure le chevron et la jonction PP-EPDM qui est droite sans soucis.

#10 15/06/2011 11:51:49

francky74
Membre
Lieu : Annecy
Messages : 502

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Valable seulement si on veut planquer les chevrons …

Une étanchéité à l'air est assez délicate à obtenir par l'intérieur…alors par l'extérieur : bon courage !

Ne jamais oublier que l'architecture est un art dont les études sont rattachées au ministère de la culture … J'ai beaucoup de respect pour les Archi, mais question détails de construction, ils ne sont pas toujours les mieux placés.

Ca vous dit pas un petit frein vapeur, au cas où ? … wink

#11 15/06/2011 11:53:59

gromit
Membre
Messages : 11

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

tocata a écrit :

Le truc, c'est qu'il y a le pare pluie qui descend du toit, et le pare pluie qui remonte du mur.
Et à la jonction des deux, il y a les chevrons qui traversent.
Donc, il faut soit encocher,soit percer le pare pluie pour laisser passer les chevrons, et trouver un scotch qui assure la jonction chevron-pare pluie à cet endroit là.
Du moins, c'est ce que moi j'ai compris !!

oui, c'est exactement ça


Vincent60460 a écrit :

....  je ne pense pas qu'un scotch quel qu'il soit puisse tenir dans le temps en extérieur …

ben oui, j'ai les mêmes genres de doutes, c'est bien pour ça que je me renseigne…

Vincent60460 a écrit :

…Tous les fabriquants (à ma connaissance) préconisent le double encollage sur les jonctions bois. Donc mastic plus scotch…

Et ben en voila une de solution… c'est comment exactement ? mastic sous le PP puis scotch sur la bordure du PP ? Et quel type de mastic ? Du PU standard, ou le mastic du fabricant du PP ?

Vincent60460 a écrit :

....Sinon on peut aussi faire comme pour le PV, à savoir jonction EPDM. Un carré d'EPDM qui entoure le chevron et la jonction PP-EPDM qui est droite sans soucis....

Et ben en voila une deuxième solution… ça se trouve ou ces carrés d'EPDM ? c'est un accessoire pour les PV ?

#12 15/06/2011 12:05:00

tocata
Membre
Messages : 420

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

Vincent60460 a écrit :



Ce qui à mon avis (si j'ai compris la même chose que toi) est une co*nerie.

Bonjour.
Je crois que c'est cette dernière réflexion qu'il faut retenir !!

#13 15/06/2011 12:10:30

gromit
Membre
Messages : 11

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

De toute façon, c'est quoi le plan B ? Etanchéité à l'air par un PV ? Est-ce qu'il y a vraiment des chances que ce soit mieux ?

#14 15/06/2011 12:12:16

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

poser un pare  pluie qui va etré percé par les pointes des liteaux et tout ce qui s en suit,  j en ai vu des conneriez d archi, mais des comme ça il va rentrer dans le livre des records le bel atre

si vous voulez une étanchéité a l air (pourquoi faire au fait) fallait peut etre pas commencer par construire en paille.. ensuite  poser un pare vapeur en interieure mais ça c est pas du tout cuit non plus

#15 15/06/2011 12:54:39

Vincent60460
Membre
Messages : 925

Re : pare-pluie : étanchéité des passages de chevrons

gromit a écrit :

c'est comment exactement ? mastic sous le PP puis scotch sur la bordure du PP ?

oui.
voir par là c'est du FV et pas la même marque mais y'a des images on comprend pas trop mal. Il y a aussi la démo avec de l'EPDM sur une section circulaire mai son peut tout à fait adapter à une section rectangulaire.
L'EPDM c'est de la bache à bassin dispo dans toutes les jardineries et autres (8€ le m2). (attention pas du PVC, de l'EPDM).
http://download.proclima.com/fr/vh_intello.pdf

Pour ce qui est des produits, faut pas hésiter faut utiliser du bon. Dans le sens où en extérieur les contraintes sont assez importantes (je vous laisse deviner la température sous tuiles en été et en hiver).

Pensez que vos chevrons devront quoi qu'il arrive être recouvert de PP au niveau des débords de toit, donc je ne trouve aucun intérêt hors mis chercher les embrouilles à faire "traverser" les chevrons.
Sans compter que je suis comme Alain, l'étanchéité par l'extérieur je suis dubitatif.
Comment avez vous géré au niveau des fenêtres ?

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive