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#16 09/09/2011 08:10:27

alainlandry967
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

donc en clair si je traduit pour le commun des mortels..

En résumant  simplement
pour le frein vapeur si il y a une  humidité supérieur au dessus du pare paveur par rapport a l'humidité en dessous du pare vapeur l humidité se trouvant au dessus du pare vapeur va  quand meme migrer vers  la piece chauffé
mais si c est égal  rien..  et si c est  supérieur en dessous par raport au dessus l humidité (vapeur ) va passer quand meme et créer des desordres


en conséquences

donc rien ne vaut une bonne bache agrlcole tout en s assurant que les bois employé pour faire de la charpente ou des structures  enfermées  derriere le par vapeur soit sec

et donc on a d un coté un  machin  inteligent  a 4euro lem² et une bache agricole a 0.50cts le m².. soit pour une maison on on colle 400 m²  de pare vapeur une difference significative…

#17 09/09/2011 11:06:13

eco3x
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

jfquillacq a écrit :

Un frein vapeur trouve sa place dans les concepts de "murs respirants"

tout à fait donc pas d'intello sous une toiture étanche (Sd 0.25m en été et >10m en hivers) ,
un film bien étanche avec un Sd >20m voir 100m  films polyéthylène, polypropylène, pour la bâche agricole à voir si le Sd est bon.

#18 09/09/2011 21:00:25

Arthémus
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

jfquillacq a écrit :

Bon, puisqu'il faut mettre les points sur les  I les barres aux T, je me suis infusé la lecture de la doc de l'Intello.
http://download.proclima.com/fr/intelloSystem.pdf
Pour que ça fonctionne, il faut que l'air qui entoure la membrane soit "d'accord" pour que l'humidité soit plus élevée à l'intérieur des pièces en hiver et plus faible en été ; moyennant quoi, il y a une belle flèche qui montre le sens prévisible de la migration de la vapeur. Sauf que, à partir du moment où les humidités sont équilibrées de part et d'autre, IL N'Y A PLUS migration.
Je me pose donc la question de savoir ce qui se passe dans des périodes comme celles que nous venons de vivre : entrées d'air océaniques un jour sur deux pendant tout le mois d'août (et ça se poursuit encore en ce moment), suivi (avec un peu de chance) d'un rafraîchissement brutal sur la deuxième quinzaine de septembre : CON-DEN-SA-TION.

Aussi longtemps que les "théories" viseront à faire cadrer la réalité avec le modèle, elles iront droit dans le mur.


Visiblement la doc n'a pas assez infusé.
L'approche est différente du pare-vapeur. On tolère une certaine condensation dans la mesure ou la capacité de séchage est importante. Le principe de cette membrane repose majoritairement sur cette capacité de séchage, c'est écrit en gros caractères noirs sur toutes les pages. Ou alors pour faire vite, il suffit de lire le tableau de synthèse qui stipule pour chaque type de parois de ne pas poser d'élément constructif freinant la diffusion de vapeur d'eau du côté intérieur. Et pourquoi ?
Sachant que l'humidité dans une paroi peut ne pas être du seul fait de la migration (je t'épargne leur énumération), je trouve dans ce type de produit une souplesse intéressante. En outre le même fabricant commercialise une autre membrane sur le même principe en papier (donc moins chère) qui se nomme DB (c'est pompeusement green-whashing non) et sa plage de Sd est plus réduite.


Pour enfoncer le clou, l'intello est léger et résistant, ce qui en pose seule est bien plus confortable qu'une vulgaire bâche. Toutefois comme je n'ai pas l'esprit obtus j'utilise aussi de la bâche si elle convient.

Amicalement

#19 09/09/2011 21:32:35

evolubois
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

jfquillacq a écrit :

Y'a pas "d'ouverture" ; juste une façon polie de dire que je tiens le concept "mur respirant" pour une vaste foutaise ; surtout pour de la construction moderne.


Maintenant, si baptiser un vague film plastique "Intello" (et même intello PLUS), c'est pas du greenwashing…


Pas tout a fait d'accord ,méme si le fait d'associer des matériaux possédant des propriétés différente rend complexe le fonctionnement d'un mur perméant c'est  une piste a étudier .
Chacun ses certitudes !  Ou l'on construit une paroi "classique " ( osb a l'extérieur ) et c'est pare-vapeur étanche a l'intérieur ou l'on choisi le concept de mur perméant ,les solution a mi-chemin sont risquées ,maintenant comme Alain l'a dit: il y a le pro qui se doit de rester dans les " clous" et l'auto-const. qui peut faire ce qu'il a envie !

#20 09/09/2011 21:48:54

alainlandry967
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

on est d accord  donc  ne jettez pas la pierre a  un pro qui veut mettre une bache agricole  en guise de pare vapeur il respecte le dtu, engage sa responsabilité et son assurance  decenale  ..   j ai vu des tordus demander un frein vapeur et refuser de payer parce que ça respecte pas le dtu
jai fait un jour un mur  de maison en  chaux  naturelles et terre  car le client voulais que ça soit ainsi au moment de payer  "expert" le meme qui m a demandé un traitement du chene..  et bien sur ..mais ça ne se fait plus de monter des murs en moellons a la chaux  il faut prendre du portanlt vous n avez pas respecté le dtu.. ils ont tousl les deux faillis ramasser une toise, la chance qu  ils ont eu c est que j étais en fauteuil roulant.. donc

#21 10/09/2011 17:24:01

evolubois
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Re : Frein vapeur utile ou non sous toiture avec végétalisation

Pour revenir au fil initial (plafond avec toiture végetale)  +1 avec JFQ et AL = pare-vapeur étanche avec pose soignée.

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