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#1 07/11/2011 18:39:11

tritonlibre
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isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Bonjour

Je désires réaliser une isolation par l’extérieur en fibre de bois sur mur en parpaing avec finition bardage
je désirerais avoir des information sur les techniques de finition des entourages de fenêtres, angles sortant pour ne pas avoir d’infiltration d'eau et une belle finition.
je suis preneur de toute info, sur des :
sites, livres, vidéo, photo .... conseils de votre part

merci

#2 07/11/2011 19:58:46

CK22
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Bonsoir,

Le plus simple est d'isoler les tableaux avec du PSE (et oui, c'est pas écolo mais la fibre de bois à cet endroit ça craint et de lambda de la fibre pare-pluie n'est pas bon), ensuite, de poser un pliage en alu avant le bardage.

Si tu changes tes menuiseries à l'occasion de ton ITE, le mieux est de poser les nouvelles au nu extérieur.

#3 08/11/2011 08:28:46

finnhus
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Pareil, je déconseille fortement la fibre de bois !
Ou alors un mélange bois/chanvre ou autre mais le bois seul en isolation extérieure c'est risqué

#4 08/11/2011 08:37:52

gt22
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

CK22 a écrit :

Bonsoir,

Le plus simple est d'isoler les tableaux avec du PSE (et oui, c'est pas écolo mais la fibre de bois à cet endroit ça craint et de lambda de la fibre pare-pluie n'est pas bon), ensuite, de poser un pliage en alu avant le bardage.

Si tu changes tes menuiseries à l'occasion de ton ITE, le mieux est de poser les nouvelles au nu extérieur.

+1
@+

#5 08/11/2011 15:45:31

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

quel interet de poser de la fibre de bois sur du parpaing , aucun si courrir vers les emmerdes.donc un pse  extrudé  et  ça  ira amplement,  ou de laine minérale

#6 08/11/2011 22:36:25

tritonlibre
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Alain Landry a écrit :

quel interet de poser de la fibre de bois sur du parpaing , aucun si courrir vers les emmerdes.donc un pse  extrudé  et  ça  ira amplement,  ou de laine minérale

f

en fait ce sont de vieux moellons fait d'un amalgame de chaud, machefer, pierre… enfin tous ce que les anciens trouvaient lorsqu'ils voulaient faire des parpaing pas cher

j'ai fait venir une entreprise specialisé dans l ite en pse, la responsable tech me la déconseillé car le mur ne respirerait pas et ils ne font pas la fibre de bois en isolant

finnhus a dis:
Pareil, je déconseille fortement la fibre de bois !
Ou alors un mélange bois/chanvre ou autre mais le bois seul en isolation extérieure c'est risqué

pourquoi on voit plein exemple avec la fibre de bois et quelle différence entre une mob avec f d b  et une isolation par exteririeur

#7 08/11/2011 22:58:10

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

si  il y a du machefer c est pas tres respirant,   c était pas une question de prix  c était de trouver les matériaux, au sortir de chaque guerre c est un peu la meme chose…
je m étonne qu  un responsble techique  refuse un chantier,  il a bien des scrupules…
pourquoi pas fibre de bois si vous  y tenez,  le mur en lui meme est  unis? lisse? donc oui  vous pouvez  faire  donc fibre de bois  plus bardage
une autre solutions consiterai a poser des  chevrons  ou des equeres,  de fixer  sur ces equerres un tasseau et ensuite un revetement  qui pourrat etre du bardage bois, (voir isolation par l extérieur de chez  eternit, par exemple, et donc mettre une laine minéral ou de la ouate de cellulose   ou du pse en vrac,  (bille)  les procédés en manque pas    ensuite il faut faire attention au debords de toit et refaire les encadrement de fenetres pour que l isolation  soit parfaite

#8 09/11/2011 15:28:59

tritonlibre
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Alain Landry a écrit :

je m étonne qu  un responsble techique  refuse un chantier,  il a bien des scrupules…

Y EN A PEU ETRE DES HONETES (C ETAIT UNE FEMME PEU ETRE CECI EXPLIQUE CELA)

pourquoi pas fibre de bois si vous  y tenez,  le mur en lui meme est  unis? lisse? donc oui  vous pouvez  faire  donc fibre de bois  plus bardage
une autre solutions consiterai a poser des  chevrons  ou des equeres,  de fixer  sur ces equerres un tasseau et ensuite un revetement  qui pourrat etre du bardage bois, (voir isolation par l extérieur de chez  eternit, par exemple, et donc mettre une laine minéral ou de la ouate de cellulose   ou du pse en vrac,  (bille)  les procédés en manque pas    ensuite il faut faire attention au debords de toit et refaire les encadrement de fenetres pour que l isolation  soit parfaite


J'ai prévu de faire :
pose de chevron verticaux:75X100X3300 tous les 600 avec au milieu isonat 55+ 1200X600X100 fixé en vertical sur mon mur par cheville
Mais quelle dimension de cheville ? et quelle pénétration du support ? de celle ci  merci de vos conseils

pose de carrelet horizontaux:60X40X4000 tous les 600 avec isonat 55+ 1200X600X40 fixé en horizontal sur chevron
pour croisé sur chevron
Mais quel clou cranté ou pas et quelle pénétration dans le support  merci de vos conseils ?

pose de planche de rive 140X22X400 en haut et bas fixé sur chevron

pose de pare pluie

pose de de tasseau vertical: 50X40X400 sur les carrelet horizontaux tous les 450
Mais quel clou cranté ou pas et quelle pénétration dans le support  merci de vos conseils ?

pose du bardage en red celar
clou inox cranté de 22 de pénétration du support

ou autre solution

pose de chevron verticaux:75X100X3300 tous les 600 avec au milieu isonat 55+ 1200X600X100 fixé en vertical sur mon mur par cheville
Mais quelle dimension de cheville ? et quelle pénétration du support ? de celle ci  merci de vos conseils

pose de panneau rigide type duoprotec de 1875X57,5X22
Mais quelle dimension de cheville ? et quelle pénétration du support ? de celle ci  merci de vos conseils

pose de de tasseau vertical: 50X40X400 sur les carrelet horizontaux tous les 450
Mais quel clou cranté ou pas et quelle pénétration dans le support  merci de vos conseils ?

pose du bardage en red celar
clou inox cranté de 22 de pénétration du support

je n' pas fait encore le choix j'hésite je serais plus porté vers la première

merci de vos conseils, avis

merci de me donner toutes les infos sur les normes
notamment type de cheville de clou a utiliser
pénétration des support en fonction des normes ou des dut

et surtout si vous savez ou je puis trouver des doc, shémas info pour bien faire l'entourage de fenêtre, des angles extérieurs pour que l'eau s'évacue bien

j'ai eu quelques élément via:
http://www.untec-catalogue.com/files/Te … tem_BD.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_%28ma … ruction%29

mais j'aimerais avoir plus détail pour éviter de faire une connerie


info sur prix du red celar, et différente qualité de celui-ci

j'ai trouvé se site mais qu'en est il du rapport qualité/prix/épaisseur ?
http://www.ineko-bardage.fr/bardage-red … 125-19.cfm

ne vaut il pas mieux un bardage type eternit pour une durée de vie plus longue et mois d'entretien

bon beaucoup de question
mais je me pose souvent beaucoup de questions avant d'entreprendre un travail pour être sur de limiter la casse


Mr landry j'ouie avec joie tous vos conseils et les autres aussi

#9 09/11/2011 20:01:52

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

puisque  vos chevrons sont fixé sur le mur je ne vois pas  l interet de fixer  l  isolant  il sera tenu par la trame de chevrons venant perpendiculairement  aux chevrons verticaux
par contre les  chevrons tiennent comment  equeres   et  vis  chevilles pour tenir l equette une cheville a frapper devrait faire l affaire suivant  le  matériaux en dessous

pour la penetration des clous  la regle c est un tier deux tiers,  donc pour un bardage de 20/22 mm clou minimum 55  ou 60 inox a4 au cloueur
pour le reste  des pointes  mais obligatoirement  au cloueur   car a tapper avec un marteau vous allez faire "branler " le chevillage et il va se desolidariser  de sa gangue et donc se fragiliser
donc si c est au cloueur pointe torsadé ou  crantée   idem  deux tiers un tier
donc tasseau de 40 pointe de 120
pour fixer le  bardage  des tasseaux en 22/45 suffiront
bardage red cedar  clear 3   autour de 45/50 euro du m²

#10 09/11/2011 20:05:48

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

question changer vous les menuiseries ?

#11 09/11/2011 20:10:32

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

sur ce site vous avez une idée du comment faire pour fixer les  chevrons  avec des équerres   en  mettant des equeres assez longues vous pouvez poser votre isolant en continue 

http://www.eternit.fr/documents/18_Docu … Operal.pdf

#12 09/11/2011 20:48:14

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

pour les tableaux des ouvertures un enduit a la chaux de marque Unilit


http://www.hdsystem.it/prodotti/scheda_cat.asp?id=5

UNILIT 20 (VOLCALITE)

( j ai pas d action chez unilit qui est une société italienne on doit trouver leur produit en belgique chez ecobati par exemple (j ai pas d action la non plus)

Mortier minéral d'isolation thermique "intérieur / extérieur"


CARACTÉRISTIQUES CHIMICO-PHYSIQUES DE L'UNILIT 20

Mortier minéral d'isolation thermique intérieur ou extérieur, constitué d'un mélange de silices expansées en courbe granulométrique sélectionnée, lié par la chaux hydraulique naturelle.


DOMAINE D'UTILISATION DE LA VOLCATITE

Isolation thermique des bâtiments par système à couches. L'unilit 20 élimine les ponts thermiques. L'unilit 20, composé de volcatite est idéal pour isoler tous les murs présentant des dispersions thermiques et c'est aussi un excellent régulateur hygrométrique des structures.

APPLICATION MANUELLE DE L'UNILIT 20 :
Mélanger la volcatite dans une bétonnière, en y ajoutant uniquement entre 9 et 11 litres d'eau et cela jusqu'à l'obtention d'un mélange moelleux et crémeux
(temps max. 3 à 5 minutes).


MÉCANIQUE:
Ce mortier est adapté à toutes les machines à enduire automatiques équipées pour les produits légers.


MAÇONNERIES EN BRIQUE:
Pour les maçonneries en briques neuves et en bon état, ou avec des blocs isolants, une application directe sur le support sans crépi.

Pour la superposition de plusieurs couches, attendre le séchage de la couche inférieure (environ 12 heures).


BÉTON:
armé, préfabriqué ou coulé, toujours appliquer le pont d'adhérence Unilit 10 de sorte à garantir un accrochage solide. L'utilisation de l’Unilit 10 est recommandée pour tous les supports incohérents ou instables et les maçonneries abîmées. Pour des épaisseurs supérieures à 3 cm, il est nécessaire d'attendre que la couche inférieure ait rejeté l'eau du mélange et, de toute façon, au moins 12 heures avant d'apposer une nouvelle couche. La dernière couche doit être lissée avec une taloche en évitant de comprimer le mélange; après maturation (environ 2-3 semaines), protéger la surface d'une couche de 3-4 mm d’Unilit 40 ou d’Unilit 15/P2. Dans les parties en contact avec la terre ou avec des surfaces horizontales où la rétention d'eau est possible, remplacer l’UNILIT 20 par une couche d’Unilit 30 d'épaisseur égale pour combattre la remontée capillaire.


MAÇONNERIES EN PIERRE:
compactes ou en pierre majoritaire, employer la procédure indiquée ci-dessus. Dans les structures à châssis, on conseille de poser un filet d'armature (style treillis céramique) entre la structure même et le tampon; les mêmes précautions doivent être prises pour les joints présentant un coefficient de dilatation inhomogène. Pour les structures rentrantes, utiliser uniquement des matériaux de remplissage homogènes avec le tampon ou remplir avec le même enduit, éviter la pose de couches inhomogènes. Le ragréage de protection de la surface doit être exécuté exclusivement avec les produits Unilit 40 ou Unilit 15/P2. Pour la coloration finale, nous conseillons l’Unilit 400.


CARACTÉRISTIQUES TECHNIQUES DE L'UNILIT 20
Conductivité thermique utile    l = 0,066 
Consommation théorique    3,5 kg/m²/cm 
Rapport eau/Unilit 20    0,7 l/kg 
Perméabilité à la vapeur d’eau     µ = 10 
Classement au feu de l'unilit 20 ou volcatite
    Classe 0 
PH     > 10,5 
Absorption acoustique     Bonne 
Emballage     Sacs de 13 kg 
Stockage en milieu adapté     6 mois 
Densité apparente     350 kg/m³

#13 09/11/2011 21:00:50

alainlandry967
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

erreur

#14 10/11/2011 15:25:19

tritonlibre
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Alain Landry a écrit :

puisque  vos chevrons sont fixé sur le mur je ne vois pas  l interet de fixer  l  isolant  il sera tenu par la trame de chevrons venant perpendiculairement  aux chevrons verticaux

Je n'avais effectivement pas prévue de fixer l'isolant du fait des chevrons qui le maintiendront

Alain Landry a écrit :

par contre les  chevrons tiennent comment  equeres   et  vis  chevilles pour tenir l equette une cheville a frapper devrait faire l affaire suivant  le  matériaux en dessous

J'étais parti sur des equeres pour fixer mes chevrons, éventuellement compenser la planéité du mur
mon fournisseur de bois sur Montpellier m'a conseillé de fixer directement les chevrons sur le support et de compenser par des cales la planéité pour lui c'est une meilleure et plus simple fixation que les équerres !!!!!!??????

Alain Landry a écrit :

pour le reste  des pointes  mais obligatoirement  au cloueur   car a tapper avec un marteau vous allez faire "branler " le chevillage et il va se desolidariser  de sa gangue et donc se fragiliser

Merci de l'info, comme quoi les conseils d'un pro sont toujours utiles
pour les chevilles j'avais trouvé ce fabriquant français:
http://www.ingfixations.fr/accueil/accueil.asp

Alain Landry a écrit :

bardage red cedar  clear 3   autour de 45/50 euro du m²

Existe t il différente classe de red celar?
j'habite a coté de Sete dans Hérault et nous avons de nombreux importateur de bois exotique
y a t il une autre essence sympa que le red celar ayant des caractéristiques proches

#15 10/11/2011 15:39:18

tritonlibre
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Re : isol par l’exté en F de B comment bien faire le tour d'une fenêtre

Alain Landry a écrit :

question changer vous les menuiseries ?

j'ai
1 baie vitrée de 3 mètre de long en double vitrage que je n' envisage pas de changer fermeture par volet roulant
et
1 fenêtre simple vitrage
avec grille de protection
1 porte fenêtre simple vitrage
fermé par une porte battante a deux volets que je voudrais aussi remplacer par un volets coulissants horizontalement

j'envisage de les remplacer par du double vitrage en alu

si je fais une isolation et que je change pas les fenêtres simple vitrage c'est un peu c..

Y a t' il un traitement a effectuer sur l'entourage avant de mettre les nouvelles menuiseries
(prévoir ces menuiserie plus petite pour intégrer sur 3 cotés de l'isolant ??????)


merci

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