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#16 19/03/2012 11:08:46

jfquillacq
professionnel
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

C'est vrai que c'est une difficulté non négligeable pour les combles perdus. Sous les tuiles , c'est une vrai passoire. Donc, contrairement aux murs, qui ont une structure favorisant l'étanchéité à l'air (en plus du placo et du PV, on a : Isolant semi rigide, le plus souvent monté 'à force' entre les montants, voile travaillant, pare pluie), le plafond, c'est un vrai casse tête. La bonne solution serait isolant en vrac et plancher de protection… mais va faire ça avec des fermettes…
Au début de la fermette, y'avait même des chantiers ou la LdV était déroulée perpendiculairement aux entraits.
Maintenant, on est arrivé à la dérouler entre les fermettes… mais c'est pas encore pour ça qu'elle colle au placo… ne serait-ce qu'à cause des gaines élec et des rails…
Donc, s'il y a de l'air dans le comble, il y a toutes les chances de voir passer de l'air entre placo et isolant.

Je dis pas que c'est ça qu'il faut faire… je dis simplement que c'est pas simple… d'ailleurs, t'as qu'à voir le nombre de sujets intitulés "comment poser le PV en plafond" sur ce forum.

#17 19/03/2012 11:15:55

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Messages : 4 645

Re : Perméabilité à l'air et DTU

Donc, pour en revenir au problème de éric80, c'est peut-être pas normal que de l'air sorte de ses percements, mais c'est peut-être pas non plus à coup de DTU et d'expertise qu'il trouvera une solution.

On a largement démontré dans ces colonnes que le PV devait être posé aussi soigneusement que possible et qu'on devait veiller à ne pas le percer… mainenant, ce qui est fait est fait…
Même s'il arrive à obtenir gain de cause auprès de son constructeur, au mieux celui ci va re-scotcher le PV, rapetasser la LdV aux endroits les plus flagrants et puis basta… et sur le plan règlementaire autant que contractuel, ça sera suffisant.

ça montre aussi que poser des encastrés en plafond comble perdu, ça se fait pas les doigts dans le nez… parce qu'en plus, il faut une "chambre de refroidissement" au dessus du plafond, d'autant plus grande que l'isolation est plus épaisse, si on veut pas foutre le feu à la maison. et si on envisage un transfo BT, le problème se pose aussi pour le transfo, à ne pas placer directement sous l'isolant… mais si on le déporte, il faut du câble haute température, qui, en bonne logique, ne devrait pas cheminer sous l'isolant non plus.

#18 19/03/2012 11:19:30

alainlandry967
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

la solutions  que j ai mis en oeuvre   avec un membre  du présent forum,   était peut etre la plus simple
élévation des murs  périphériques
pose d un pare vapeur tendus au dessus du vide  avant la pose des  fermettes et/ou des solives   voir avec retour de cette membrane étanche a l air   par dessus les arbalétrier de fermettes   pose de  suspentes rénovations pose des  membrure  F530 pour permettre le passage du technique, pose du parement intérieur
insufflation d un isolant en vrac

#19 19/03/2012 11:23:13

eric80
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

es-ce-que la maison a le label BBC effinergie ?
Non

y a t'il eu étude thermique ?
Oui:
Ubat (W/m².K) 0,436
UbatMax (W/m².K) 0,557
C' (kWh ep/m²) 195,22
CMax (kWh ep/m²) 250
Cep (kWh ep/m²) 205
CepRef (kWh ep/m²) 213

y a t'il eu demande de certification de dépense énergétique ?
Non

quand et comment ont été fait les devis de cette maison ainsi que la signature ?
signature en 2008 reception juillet 2011

es-ce un contrat CCMI ?
Oui

Maison classique en bois: Bardage | lame d'air | parement  | 145X45 avec laine de roche 140 | pare vapeur | vide technique de 2 cm | placo de 15 mm.

Je n'est ouvert qu'un cache donc pas de courant d'air transverse, mais je n'ai pas coupé la VMC (je vais faire un test ce soir).

@plus

#20 19/03/2012 11:32:23

alainlandry967
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

la solutions c est   des spots non encastrés en sommes    ce qui est fait est fait   faut changer la deco..
et c est pourquoi  j en reviens toujours a dire  que lorsque  je vois un devis comme celui que nous avons eu l occasion de lire dernièrement que je qualifie plus de torchon que de devis.. devis qui ne  comporte aucune  spécificité , on cours au casse pipe, 
rien qu en matière d étanchéité a l air  il est nécessaire de designer  un responsable de la démarche  en phase de chantier  , expliquer , dés les premières réunions de chantier, à l ensemble des corps d état l enjeu  crucial de l étanchéité a l air et ses implications . Partager la démarche avec tous les  corps d état présents sur le chantier.
contrôler l étanchéité a l air par des mesures et des test
il est donc indispensable que l ensemble des travaux a exécuter soit  indiqués sur le devis  qui doit être plus proche d un cctp que d un devis
Il est donc nécessaire de demander aux entreprises intervenante en la matière un chiffrage spécifique de la mise en œuvre des systèmes de traitements de l étanchéité  à l air, cela doit faire l objet d un texte  ou d un paragraphe complet dans un devis , ainsi les entreprises prendront la mesure de l  importance de ce lot…  bien décrire les opérations  de traitement de l étanchéité à l air,  en fonction des équipements de la maison

la présence d un coordinateur de travaux  étranger au entreprises intervenantes  serait de plus en plus  une obligation si on veut etre certain du travail bien fait

#21 19/03/2012 11:36:44

eric80
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

Bon, il ne reste plus qu'a convaincre madame de changer la déco et cela va être plus dur que de convaincre mon constructeur.  smile:):)

#22 19/03/2012 11:43:21

alainlandry967
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

refaire un caisson..

#23 19/03/2012 12:23:58

Arthémus
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

Avant toute action d'envergure il convient de déterminer la source et l'intensité du courant d'air, avec un peu de chance c'est une bricole ou un faux problème.

#24 19/03/2012 12:36:04

jfquillacq
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

Arthémus a écrit :

Avant toute action d'envergure il convient de déterminer la source et l'intensité du courant d'air, avec un peu de chance c'est une bricole ou un faux problème.

Il était temps que tu arrives !  wink

#25 19/03/2012 12:59:43

Arthémus
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

c'est bien ce qui me semblait…

#26 20/03/2012 09:58:47

eric80
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

Bonjour,

J'ai éteint la VMC et un "petit courant d'air" passe encore.
Ce n'est pas non plus l'ouragan, mais les ouvertures sont au dessus d'un canapé et on sent l'air lorsque l'on regarde la TV (sinon comme solution on peut arrêter de regarder la TV).
J'ai, de plus, regarder les diverses lampe du plafond et en effet on sent aussi un peu d'air qui passe.

Mettre des DCL résoudrai mon problème pour le bas de la maison, mais le plancher de l'étage n'est pas pas imperméable à l'air lui.

@plus

#27 20/03/2012 10:07:35

alainlandry967
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Messages : 16 774

Re : Perméabilité à l'air et DTU

si je comprends bien c est une maison a étage on parle du plancher  donc du plafond du rdc ,  donc la  c est vraiement anormal    qu il y a ai de l air..   l étanchéité a l air n a pas été" correctement faite au niveau de la pose du plancher ce qui est très courant et la on peut pas dire que c est nouveau on trouve ces details dans la mise en œuvre d un plancher   sur les  détails de mboc, donc   c est totalement anormales..  c est vrai qu il y a pas grand choses a faire 
mais  on a eu le cas de "victime" ici même  qui a  été jusqu au bout et qui a fait condamné le constructeur  a refaire  l ensemble de l étanchéité à l air et obtenu des dommages et intérêts importants..

on   n est plus dans le cas des combles  et la  je sais pas ce qu en pense  JF  mais  …

#28 20/03/2012 10:44:48

gt22
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

salut AL, eric 80

moi j'avais bien compris que le problème était en sous plancher

un lien entre autre pour te permettre de trouver les fuites
http://www.grosseron.com/equipement-con … g2863.html

tu prends un aspirateur qui te permet de soufflé
tu souffle avec du fumigène en étanchant avec un chiffon
et tu fais le tour de la maison intérieur et surtout au droit du tableau elec et passage de tuyauteries
et tu devrait trouver les liens de fuites

si c'est interne c'est pas très grave
si c'est externe bâti isolé là c'est beaucoup + grave

en espérant t'avoir aidé

@+ lol

#29 20/03/2012 11:01:17

eric80
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Re : Perméabilité à l'air et DTU

Bonne idée l'aspirateur.
Je vais trouver un fumigène, car j'ai déjà l'aspirateur et je vais fait le test pour voir ou passe l'air (extérieur ou intérieur).
Comme les beaux jours arrivent, je vais pouvoir essayer dans la quinzaine qui vient et je vous redonne des nouvelles.

Vous souvenez-vous de cette "victime" car si je dois aller plus loin, je voudrai avoir la démarche (par mail perso).


@plus

#30 20/03/2012 11:26:13

gt22
Membre
Lieu : tregor 22
Messages : 3 013

Re : Perméabilité à l'air et DTU

salut @ eric80

je n'ai que de bonne idées lol

voici le profil de victime
https://maisons-et-bois.com/discussi … hp?id=5067
@+ lol

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