isolation sous membrane étanche sur toiture végéalisée

phil12 · 05/10/2012 09:30:06

Arthémus a écrit :

Cette histoire de ventilation en sous-face de l'osb me fait marrer car dans certaines circonstances météo au lieu de sécher l'humidité on la favorise et elle finit par dégouliner sur l'isolant. Je parle même pas de l'effet du vent froid dans le refroidissement de l'isolant. Alors qu'avec la méthode d'Yvan vous avez une assurance tous risques si l'étanchéité à l'air côté intérieur est soignée. Un isolant hyroscopique est encore un plus.

Entièrement d'accord.

@ Yvan , normalement le vario doit être usité dans le systéme vario ( isolation laine de verre) voir l' avis technique.

de plus chez isoglinglin ils ont un vario dédié Ref :VARIO KM DUPLEX UV

1-Couche de protection et revêtement praticable gravier
2-Couche de protection
3-Etanchéité
4-Isolation thermique et phonique
ISOFLAT, λD = 0.038 W/(m K)
5-Protection contre les intempéries selon SIA 271
6-Panneau trois plis 27 mm
7-Isolation thermique et phonique
PANNEAUX CHEVRONS 032 PR, λD = 0.032 W/(m K)
8-Panneau trois plis 27 mm
9-Pare-vapeur / Etanchéité à l'air
VARIO KM DUPLEX UV
Lattage / Tubes électriques
Parement

evolubois · 05/10/2012 19:55:38

Si on est auto-constructeur ,rien ne s'oppose a pratiquer sans se soucier des régles prescrite dans le dtu et cela n'implique pas forcément qu'il y aura des désordres ,mais pour un pro c'est quand préférable d'en tenir compte . Il est donc normal que l'étancheur prescrive un pare-vapeur sur l'élément porteur avant l'isolant . Les toit terrasse végetalisés ou non on le vent en poupe attention toutefois a la mise en oeuvre. Le cstb diffuse un guide pratique sur les toitures végétalisées qui reprend des éléments du dtu 43-4 ,son prix ;dans les 20 euros .
Bonsoir Arthémus ,ton test ne prouve pas grand chose sur le fonctionnement du fameux "intello".

evolubois · 05/10/2012 20:14:16

2.2 Membrane d’étanchéité à l’air
hygro-régulante VARIO KM DUPLEX UV
Cette membrane est constituée d’un film de polyamide à
perméance variable et d’un non tissé de polypropylène.
.
Ainsi la membrane laisse passer la vapeur d’eau en été,
favorisant ainsi le séchage des bois de charpente, et joue le
rôle de pare-vapeur l’hiver pour limiter les risques de condensation dans l’isolation et la charpente.

2.3 Ecran de sous-toiture
Dans le cas de construction neuve ou de rénovation totale de
toiture, le procédé VARIO TOITURE est associé à un écran de
sous-toiture hautement perméable à la vapeur d’eau (HPV)
de résistance à la diffusion de vapeur d’eau Sd ≤ 0,1 m et
bénéficiant d’une homologation (référentiel d’homologation
des écrans souples de sous-toiture e-Cahier 3651-1 du
CSTB) ou d’un Avis Technique ou d’un Document Technique
d’Application.
Salut phil ,dans l'avis technique isotruc ,il n'est pas fait mention des toit terrasses (ou il y en a un autre que je n'ai pas vu ) et prescrive que la mise en oeuvre des éléments de couverture doivent étre réalisé conformément au dtu .
Tu l'a eu ou ton schéma ?

phil12 · 05/10/2012 20:53:57

Bonsoir jean marc,

Ici chez Iso:
http://www.isover.ch/topic7997/product3139.html

Par contre en lisant l'avis technique vario toiture

http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/20_10_188.pdf

Page 10 domaine d'application ,ils disent ....

Les toitures chaudes au sens du DTU 43.4 ne sont pas visées??????????????????

Je n'ai pas le temps de creuser le truc .

evolubois · 05/10/2012 21:12:29

Cest vrai que la lecture de l'avis technique laisse perplexe ! Quand au schéma de caisson toiture plate avec " l'intello" contre l'osb de 27mm ........... je préfére me référer au dtu .

phil12 · 05/10/2012 21:16:43

Ce qui est marrant dans cette At alors que pour le 31-2 c'est PV 18m OBLIGATOIRE et que réguliérement certains experts franzouze cassent du Fv allemand à grands coups de latte !

• Pare-vapeur hygro-régulant
Le procédé Vario Toiture utilise un pare-vapeur hygro- régulant dont la perméance varie en fonction de son humidité relative. Il correspond à un pare-vapeur classique lorsque l’humidité relative est inférieure à 60%HR, c'est-à-dire dans les conditions normales rencontrées dans les logements en hiver. Ainsi il limite les flux de vapeur d’eau vers la charpente et la toiture. Lorsque l’humidité relative augmente, ce qui est le cas en été notamment, ce pare-vapeur laisse passer l’humidité vers l’intérieur, lorsque les flux de vapeur sont inversés. En conséquence il participe à la limitation du taux d’humidité dans les ouvrages.
Une étude hygrothermique a été effectuée au CSTB pour calculer le taux d’humidité dans les différents éléments de la paroi (parements, bois, isolant) durant 3 ans pour différents climats. Cette étude montre qu’effectivement les risques de condensation dans les matériaux sont convenablement limi- tés.
Différentes réalisations et expérimentations ont été faites ces dernières années en Allemagne puis plus récemment en Suisse et en France selon ces principes.
Toutefois, pour un maximum d’efficacité des échanges hygro- thermiques en été, il convient de ne pas appliquer de peinture ou film étanche à la vapeur d’eau (ex. peinture de type glycé- rophtalique) sur l’ensemble des parois intérieures.

Le Rapporteur du Groupe Spécialisé n°20 Bernard ABRAHAM

phil12 · 05/10/2012 21:44:28

evolubois a écrit :

Cest vrai que la lecture de l'avis technique laisse perplexe ! Quand au schéma de caisson toiture plate avec " l'intello" contre l'osb de 27mm ........... je préfére me référer au dtu .

Te référer au DTu certes mais déjà si je ne m'abuse (à moins que quelqu'un ait des nouvelles plus fraiches) il n'y a plus aucun OSB qui bénéficie d'un avis technique en support de couverture et d'étanchéité, il n'y a plus que les panneaux de particules EN 312 P5 ou CTBH et le contreplaqué EN 636-2S - CTBX pour cette utilisation.
Combien de pros mettent de l'OSB????

Kronoply je pense à un ATE.

evolubois · 06/10/2012 08:59:03

Bonjour phil ,effectivement c'est ce que dit le dtu 43-4. qui ne mentionne pas l'utilisation de l'osb . http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kr … e-2010.pdf
Si cela est toujours d'actualité.

Arthémus · 06/10/2012 09:10:34

Dans le schéma du message #16 de phil il est question dans la légende (5) d'une protection contre les intempéries selon SIA 271 (norme suisse). Je ne sais pas de quel matériau il s'agit précisément (pare-pluie ?) mais clairement il n'est pas question de pare-vapeur.
Et franchement cela paraît tellement plus logique que la solution dtu. Mais passons ce que je retiens c'est qu'il n'y a pas qu'une seule solution même dans la sphère professionnelle, d'ailleurs les dtu et les AT ne sont pas obligatoires et n'ont pas de portée juridique (source cstb). Les dtu font références aux AT et inversement.

phil12 · 06/10/2012 10:55:28

Arthémus a écrit :

d'ailleurs les dtu et les AT ne sont pas obligatoires et n'ont pas de portée juridique (source cstb). Les dtu font références aux AT et inversement.

Bonjour ,

Devant les tribunaux cela m'étonnerait que le juge ne suive pas l' expert qu'Il aura désigné qui lui va se référer à ces éléments tangibles.

Christian développe plus si tu as des éléments (CSTB , jurisprudence …) parce que cela me semble un peu fort de roquefort comme on dit du côté du combalou.

Arthémus · 06/10/2012 11:24:48

J'ai trouvé l'info sur ce lien :
http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et- … tions.html

Il est question de reconnaissance par les acteurs, pour ce qui est de la pratique juridique c'est sans doute un argument déterminant mais sans valeur légale ? Imaginons qu'un désordre apparaisse malgré le respect du dtu et des AT. Que se passe t-il ?

evolubois · 06/10/2012 12:01:17

Arthémus a écrit :

Il est question de reconnaissance par les acteurs, pour ce qui est de la pratique juridique c'est sans doute un argument déterminant mais sans valeur légale ? Imaginons qu'un désordre apparaisse malgré le respect du dtu et des AT. Que se passe t-il ?

+ 100² avec phil ,quand un juge pour qui la technique est de l'hébreu ancien, doit trancher : le dtu c'est la bible.
@arthémus quand les avis techniques et les dtu sont respectés , la sinistralité est plus rare.

Arthémus · 06/10/2012 15:33:55

evolubois a écrit :

+ 100² avec phil ,quand un juge pour qui la technique est de l'hébreu ancien, doit trancher : le dtu c'est la bible.

A cette nuance près, me semble t-il, que le non respect d'un document non réglementaire ne peut entraîner de sanction. Ce qui entraîne sanction c'est l'insuffisance de la solution technique retenue. Le respect du dtu est argument à décharge, enfin de mon point de vue ingénu de la justice.
Et n'oublions pas qu'un dtu succède et s'inspire ou non des nouvelles pratiques pour moderniser les règles de l'art. Or ces nouvelles pratiques sont nécessairement hors dtu dont ce n'est pas la vocation sous peine de supprimer toute innovation. De fait il ne peut être considéré comme une référence absolue.

@arthémus quand les avis techniques et les dtu sont respectés , la sinistralité est plus rare.

Je ne dis pas le contraire. L'absence de sinistre ne signifie pas solution la plus pertinente.

evolubois · 06/10/2012 15:43:53

Arthémus a écrit :

A cette nuance près, me semble t-il, que le non respect d'un document non réglementaire ne peut entraîner de sanction. Ce qui entraîne sanction c'est l'insuffisance de la solution technique retenue. Le respect du dtu est argument à décharge, enfin de mon point de vue ingénu de la justice.
Et n'oublions pas qu'un dtu succède et s'inspire ou non des nouvelles pratiques pour moderniser les règles de l'art. Or ces nouvelles pratiques sont nécessairement hors dtu dont ce n'est pas la vocation sous peine de supprimer toute innovation. De fait il ne peut être considéré comme une référence absolue.

Je ne dis pas le contraire. L'absence de sinistre ne signifie pas solution la plus pertinente.

Le non respect du dtu en cas de sinistre ?la premiére sanction c'est le cout de la décennale qui augmente ou l'exclution par les assurances .
Le dtu évolue peu en fonction des nouvelles technique ,mais plutot par l'expérience liée aux sinistres .
Mais je suis d'accord avec toi que des solutions non décrites ou ne relevant pas de pratiques habituelles peuvent tout a fait étre viables .
Mais tu est pro. ou tu construit pour toi les conséquences ne sont pas les mémes .

Yvan · 08/10/2012 08:37:54

Désolé de l'erreur, j'ai mis de l'intello, pas du vario.
Mais j'ai pas vu plus de cerveau que de poumons (private joke inside)

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