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#16 03/11/2012 08:35:02

competencebois
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

bonjour d
il y a plusieurs façon de poser des ouvertures 
la plus courante au nu du parement intérieur et comme votre contre cloison fera au minimum 40 mm votre mur aurat 40 mm de plus
mais  c est obligatoirement en tunnel comment voudriez vous faire autrement
on est pas dans du béton 
en menuiserie on parle de dimension tableau   lorsqu on est en maçonnerie on  a un enduit de 1 cm sur le tableau
alors qu en ossature bois  celui ci est de 24 mm pour le tasseau  et 22 mm pour le bardage donc votre trou fera  la dimension tableau  plus 92 mm 
vous avez aussi la possibilité de les poser au nu extérieur    (thermiquement parlant c est meilleurs)
pour les volets roulants
vous avez plusieurs système
le bb compact ou confort de chez brico fenêtre (fabricatin française) ou la le volet vous est livré  monté sur la menuiserie   il s integre dans l ossature et vous  interviendrait par le dessous a l extérieur pour  un dépannage eventuel la le trou fera 20 cm de plus que la dimension tableau  car le volet a des oreilles sur le coté
mais il existe de plus en plus de modèle,
la réservation pour un volet roulant en hauteur est d environ 22 a 28 cm  selon si on est sur une porte fenetre ou une fenêtre
un volet roulant c est  200 à 300 euro  selon la marque  la couleur et la composition du tableau  (pvc isolé ou pas,  aluminium  isolé ou pas)
pour le volet coulissant  ça ne fait pas de mal   non plus d ouvrir les fenêtres pour  les fermer,   ça aére la maison 
lorsque vous aurez validé votre commande ,  demandez bien les plans de chaque ouverture  aussi bien en  coupe , quand plan  avant d attaquer votre ossature si vous etes en auto constructions
et si vous en avez la possibilité faites faire des appuis de fenêtres en meleze par un menuisier,
pensez  pour une fenêtre comme pour une porte que votre appuis de fenêtre fera 5 cm d épaisseur avec un rejingot de 7 cm donc lorsque vous allez faire votre trou  votre  allège de  fenêtre sera egal a  la hauteur total sous linteau moins la hauteur de la fenetre (tableau)  plus 30 mm en haut et 70 mm en bas
si vous avez un isolant par l extérieur il faudra aussi ajouter un isolant sur vos tableaux de fenêtres et donc déduire cette épaisseur en plus  lorsque vous  allez faire vos calculs de  percements.
cdlt

#17 03/11/2012 09:56:28

phil12
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

competencebois a écrit :

si vous avez un isolant par l extérieur il faudra aussi ajouter un isolant sur vos tableaux de fenêtres et donc déduire cette épaisseur en plus  lorsque vous  allez faire vos calculs de  percements.
cdlt

Bonjour ,

Même si vous n'avez pas une ITE , habiller ses tableaux avec un isolant (Pu ou liége .) mordre un peu avec l"isolant et le parement sur le dormant   permet de limiter les ponts linéiques de celui ci .


Un autre problème négligé en mob l'isolation de la piéce d'appui, ben oui le bois 'isole mon cher monsieur'.

#18 03/11/2012 12:49:18

competencebois
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

bonjour,  oui en effet je suis d accord phil,    mais   beaucoup n isole pas les tableaux , et c est aussi vrai que l on oublie sous l appuis,   peut être envisager le liège ou alors mettre la menuiserie au nu de l extérieur
mais on peut pas mordre sur le dormant.. en effet on a  22 mm de bardage 24 mm de tasseau  si on laisse un cochonnet de 15 ça fait deja 61 mm on a rarement des dormant de plus  de 60 et de toutes façon  si on est en menuiserie bois  , il n y pas encore beaucoup de menuiseries réalisées avec des profilés sandwich bois isolant,  et a cet effet le pvc  avec un nombre maxi de chambre  doit être meilleur question isolations..

#19 03/11/2012 14:02:19

matt01
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

Merci pour toutes ces infos. le commercial va avoir du boulot mercredi!!!!
J'ai déjà un devis mais depuis mon projet a évolué donc il ne correspond plus à mes attentes.
Je vous le met pour infos:
http://img69.imageshack.us/img69/1429/d … nisos2.jpg

#20 03/11/2012 15:08:59

competencebois
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

bonjour
lorsqu on lit le devis on s aperçoit qu on vous a fait un devis pour des menuiseries qui iront pour une maison conventionnel, car il est mis des tapées ( dormant pour isolation de 100 mm c est a dire qu ils se sont basés sur un isolant  dit plaque de platre 10 mm plus pse  de 90  ce qui donne 100 mm 
en plus il faudra definir les coulissant

chez brico fenetre j obtiens ça

Fenêtre PVC ouvrant à la Française Gamme Design
hauteur : 125 cm / largeur : 120 cm

2 Vantaux

Matière : Pvc 70mm Design double vit

Type de pose : Pose Neuf

Type d'ouvrant : A la française

Gamme DESIGN

Profil THYSSEN Design 5 chambres

Dormant PVC 70 mm

Battement centré "Design"

Double vitrage 4/16/4 (Ug=1,1)

Faible émissivité

Gaz Argon

Uw (W/m2.K) = 1,4

Avis Technique CSTB

Norme NF

Garantie 10 ans Fabricant

Norme CEKAL

prix 212 euro plus  50 euro en cas de couleur par "plaxage"
plus volet roulant 128 euro  plus la motorisation

http://www.brico-fenetre.com/fenetre/
ce site  vous permets de controler   (j ai pas d action)

#21 03/11/2012 15:14:12

jfquillacq
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

Petit rappel sur la différence entre pose en applique et en tunnel

1 - A "une certaine époque", le maçon, après avoir construit son mur en parpaing, faisait un enduit de redressement au pourtour des ouvertures sur la face intérieure du mur. Le menuisier venait poser le dormant de ses ouvrage "contre" le redressement, avec interposition d'un compribande ; la fixation étant assurée par un certain nombre de pattes de scellement, vissées dans le chant du dormant et fixées à la maçonnerie (soit par cheville, soit dans des empochements). le contact se faisait directement sur la menuiserie ou par l'intermédiaire d'une tapée, selon l'épaisseur prévue pour le doublage intérieur.
2 - Avant cela (c'est à dire avant la mise en pratique du doublage intérieur) le maçon faisait une feuillure (profondeur = épaisseur menuiserie - épaisseur enduit plâtre).

Ces 2 techniques fonctionnent parfaitement, car elle n'exercent aucun effort dans le plan de la menuiserie.

3 - Pour ce qui est de la pose "en tunnel", c'est une disposition beaucoup plus technique : si on ne veut pas faire "souffrir" le dormant, il faut des vis très particulière, à double filetage. Par contre, il n'y a aucun moyen direct de gérer l'étanchéité.

Pour ce qui est des murs OB, les deux notions ci-dessus sont des fausses solutions ; en effet, on n'a pas de doublage ultérieur, donc on ne peut pas poser en applique… et si on pose "en tunnel", on a une liaison rigide entre le montant OB, qui risque de travailler, et le dormant, qui risque de suivre et pas de solution d'étanchéité
Reste donc une seule solution le précadre extérieur, qui évite d'avoir à se préoccuper de retourner le doublage en tableau et qui permet de créer une sorte de feuillure, dans laquelle on pourra positionner le dormant, avec interposition d'un compribande.

#22 04/11/2012 09:31:26

matt01
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

Effectivement c'est un devis pour construction tradi car au départ je devais suréléver en briques mais c'était avant que j'arrive à convaincre mon épouse que c'était mieux en bois…
Le RDC est en briques donc les menuiseries du devis iront par contre il faut que je fasse modifier pour l'étage qui sera en OB.
Encore que les ouvertures actuelles du RDC sont trop grandes donc il faut que je les réduise. Pensez vous que ce soit réalisable en ossature bois comme une espèce de cadre où viendrait se loger les nouvelles fenêtres.
La solution du précadre me convient donc je pense opter pour cela.
Sinon, la boutique du menuisier a l'air de proposer des produits de qualité pour un prix qui me parait correct. Ils sont aussi distributeurs des portes d'entrées K-line.

#23 04/11/2012 10:05:35

competencebois
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

matt01 a écrit :

Effectivement c'est un devis pour construction tradi car au départ je devais suréléver en briques mais c'était avant que j'arrive à convaincre mon épouse que c'était mieux en bois…
Le RDC est en briques donc les menuiseries du devis iront par contre il faut que je fasse modifier pour l'étage qui sera en OB.
Encore que les ouvertures actuelles du RDC sont trop grandes donc il faut que je les réduise. Pensez vous que ce soit réalisable en ossature bois comme une espèce de cadre où viendrait se loger les nouvelles fenêtres.
La solution du précadre me convient donc je pense opter pour cela.
Sinon, la boutique du menuisier a l'air de proposer des produits de qualité pour un prix qui me parait correct. Ils sont aussi distributeurs des portes d'entrées K-line.

bonjour,
oui vous pouvez poser une menuiserie  qui  est composé de la menuiserie et du precadre et caler celui ci en fonction

http://www.pab-sa.com/fr/cms.php?id=19

http://www.paperblog.fr/1142895/fenetre … ture-bois/

le retour de bardage est remplacé par la joue du precadre, sous celui ci vous pourriez mettre un isolant

bon courrage et bonne construction 
sans rancune
cdlt

#24 04/11/2012 12:11:50

jfquillacq
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

matt01 a écrit :

Encore que les ouvertures actuelles du RDC sont trop grandes donc il faut que je les réduise. Pensez vous que ce soit réalisable en ossature bois comme une espèce de cadre où viendrait se loger les nouvelles fenêtres.

Pourquoi ne pas prendre des menuiseries directement à la dimension des trous ? Aujourd'hui, le "sur mesure" direct usine coûte plutôt moins cher que le "standard" du commerce

#25 04/11/2012 14:34:49

evolubois
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

jfquillacq a écrit :

3 - Pour ce qui est de la pose "en tunnel", c'est une disposition beaucoup plus technique : si on ne veut pas faire "souffrir" le dormant, il faut des vis très particulière, à double filetage. Par contre, il n'y a aucun moyen direct de gérer l'étanchéité.

Pour ce qui est des murs OB, les deux notions ci-dessus sont des fausses solutions ; en effet, on n'a pas de doublage ultérieur, donc on ne peut pas poser en applique… et si on pose "en tunnel", on a une liaison rigide entre le montant OB, qui risque de travailler, et le dormant, qui risque de suivre et pas de solution d'étanchéité
Reste donc une seule solution le précadre extérieur, qui évite d'avoir à se préoccuper de retourner le doublage en tableau et qui permet de créer une sorte de feuillure, dans laquelle on pourra positionner le dormant, avec interposition d'un compribande.

 

Bonjour ,pour un auto-constructeur qui veut limiter les risques et simplifier le travail de pose ,le pré-cadre est une solution ,avec cependant l'inconvénient d'étre un système  couteux .
Il n'est pas bien difficile de concevoir la feuillure a la fabrication des murs ,cela n'empéche pas  d'avoir un doublage .

#26 04/11/2012 15:11:22

jfquillacq
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

Le pré-cadre coûteux ? ? ? ?
encore une idée reçue… hormis la pièce d'appui qui peut être éventuellement compliqué, tout le reste, c'est juste de la planche....

#27 04/11/2012 17:21:28

mayeute
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

jfquillacq a écrit :

Reste donc une seule solution le précadre extérieur, qui évite d'avoir à se préoccuper de retourner le doublage en tableau et qui permet de créer une sorte de feuillure, dans laquelle on pourra positionner le dormant, avec interposition d'un compribande.

Histoire de bien visualiser ce serait comme ceci?

http://mobeco.blogspot.fr/2010/11/pose- … etres.html

#28 04/11/2012 18:31:32

jfquillacq
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

mayeute a écrit :
jfquillacq a écrit :

Reste donc une seule solution le précadre extérieur, qui évite d'avoir à se préoccuper de retourner le doublage en tableau et qui permet de créer une sorte de feuillure, dans laquelle on pourra positionner le dormant, avec interposition d'un compribande.

Histoire de bien visualiser ce serait comme ceci?

http://mobeco.blogspot.fr/2010/11/pose- … etres.html

ça c'est plutôt des "post cadres". Pour bien comprendre, il faudrait le détail des équerres de fixation

#29 04/11/2012 19:29:59

mayeute
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

donc c'est plutot ce principe de pose?

http://2l2t.com/news/la-mob-les-fenetre … cadre-j-14

#30 04/11/2012 23:38:06

jfquillacq
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Re : Menuiserie pour surélévation bois

mayeute a écrit :

donc c'est plutot ce principe de pose?

http://2l2t.com/news/la-mob-les-fenetre … cadre-j-14

ça, c'est de la pose au nu extérieur… (réservée au coulissants…)
l'autre technique peut être intéressante, mais ne correspond pas à un pré-cadre ; c'est un "habillage" de tableau. Reste donc à connaitre la solution retenue au niveau de l'appui et des équerres sur les côtés.

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