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#16 28/04/2005 14:48:38

kamasoutra
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

Je reconnais bien la la reaction d'un ingenieur cartesien ;-)

TestLabel est un association à but non lucratif. Il n'ont rien a vendre et non d'autres actions que de se regrouper contre des abus en matieres d'emissions de CEM. Ils ont d'ailleurs eu quelques francs succès conre des administrations.
Ce ne sont peut-etre (certainement) pas des profesionnelles de la communications, et a vous lire, vous vous êtes attardé sur des sujets annexe au principal but de l'association: Limité les emissions de CEM au strict minimum; Protégé les personnes electrosensibles à travers la mise en place de zone qui leur soient favorable ou correctement conçu (Habitation).

Aujourd'hui l'electrosensibilité n'est pas ou peu reconnu (pays nordique uniquement). Comme d'habitude et concernant les problemes d'emission de CEM (comme pour le tabac par ex.) il faudra probablement encore quelques années avant que ce soit le cas. Certains peuvent parler d'utopie sur certains sujets. Je préfere appeler cela de l'anticipation ou un principe de prudence.

Le monde moderne deploie de plus en plus de technologies sans tenir compte des nuisances générées. Heureusement que de petites associations arrivent de temps en temps a faire quelques choses de concret. "charabiantesque" est probablement un adjectif qui aurait pu etre utilisé dans le passé a propos de technologies couramment utilisées aujourd'hui…

Hier il y avait des dizaines de milliers de personnes qui applaudissait le décollage d'un avion, et seulement une poignée qui observait le pas en arrière engendré par les nuisances sonores malheureusement inévitable dès que l'on veut faire essayer de faire voler des fer à repasser de plus en plus gros.

#17 28/04/2005 18:31:53

jfquillacq
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

kamasoutra a écrit :

Je reconnais bien la la reaction d'un ingenieur cartesien ;-)

Vous me flattez !
J'ai me souviens plutôt d'avoir surtout pratiqué descartes à l'école de l'oisiveté : belote, rami, bridge, tarot (par ordre d'entrée en scène).
Mais elle en vaut beaucoup d'autres :-))

Je ne conteste pas le but de cette association, bien qu'il ne soit guère en phase avec mes orientations perso.
Mais à force de voir émerger des groupuscules qui n'ont d'autre raison de vivre que d'être contre tout ce qui est pour et vice-versa, on se rend compte qu'on finira par ne même plus avoir le droit de pisser contre un arbre, contrairement à tout le reste de la création.

#18 29/04/2005 10:15:01

kamasoutra
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Lieu : Ex-Suisse (bientôt Breton ?)
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

jfquillacq a écrit :
kamasoutra a écrit :

Je reconnais bien la la reaction d'un ingenieur cartesien ;-)

Vous me flattez !
J'ai me souviens plutôt d'avoir surtout pratiqué descartes à l'école de l'oisiveté : belote, rami, bridge, tarot (par ordre d'entrée en scène).
Mais elle en vaut beaucoup d'autres :-))

Je ne conteste pas le but de cette association, bien qu'il ne soit guère en phase avec mes orientations perso.
Mais à force de voir émerger des groupuscules qui n'ont d'autre raison de vivre que d'être contre tout ce qui est pour et vice-versa, on se rend compte qu'on finira par ne même plus avoir le droit de pisser contre un arbre, contrairement à tout le reste de la création.

Anticipation, Precaution, Mesure… Mr Quillacq.
En 1971 un "groupuscule" (comme vous dites) est allé se mettre au milieu d'une zone d'essai nucléaire en Alaska. Avec succès. un an plus tard les USA arretait leur tests atmospherique. Cela à été renouvelé, contre d'autres puissances (comme la France) le groupuscule s'appelle aujourd'hui Greepeace et nous sommes plus de 3.000.000 d'adherents… et surtout actifs.

Aujourd'hui de nombreuses petites assoc. de quartier se montent contre une nouvelle nuisance pouvant engendrée des problèmes de santé. On les appelle les electrosensibles. Certaines personnes ignorent encore d'ou viennent certains de leurs problemes simplement parce que leur maladie n'est pas reconnue, et qu'il y a (volontairement) un manque d'information sur les effets nefastes de CEM. Si une personne sensible (sans le savoir) se fait construire une maison en bois sans précaution particulière, elle y sera probablement plus mal que dans son appart. en beton (je ne parles pas de confort thermique).

Pour la construction bois et dans le même genre, les communes vont enfin être obligé de démonter tous les jeux d'enfants en bois autoclavé. Il était temps.. les bois autoclavé avec des substances extremement dangereuses (e.g. Arsenic) diffusait leurs poisons dans les jardins d'enfants. Reste que le particulier a encore le droit de construire avec… En toute ignorance de ce qu'ils contiennent!

Les petits groupuscules sont parfois utiles.... Et il y a des différences a faire entre leurs actions et le fait d'interdire de fumer sur un quai de gare … en plein air.

#19 29/04/2005 12:34:44

jfquillacq
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

kamasoutra a écrit :

En 1971 un "groupuscule" (comme vous dites) est allé se mettre au milieu d'une zone d'essai nucléaire en Alaska. Avec succès. un an plus tard les USA arretait leur tests atmospherique. Cela à été renouvelé, contre d'autres puissances (comme la France) le groupuscule s'appelle aujourd'hui Greepeace et nous sommes plus de 3.000.000 d'adherents… et surtout actifs.

oui, bon. Dans greenpeace, il n'y a pas que "green", ce qui ne semble pas forcément évident à la relation de certaines actions de cette organisation.
La taille n'a jamais été une légitimité à soi toute seule (si on veut bien se rappeler les résultats du premier tour des dernières présidentielles, par exemple) ; à l'occasion d'évènements récents, les adorateurs du Pape se sont découvert un milliard, à la grande surprise de tout le monde. ça ne me parait pas une raison suffisante pour envisager d'adhérer aux thèses des uns commes des autres.

Pour la construction bois et dans le même genre, les communes vont enfin être obligé de démonter tous les jeux d'enfants en bois autoclavé. Il était temps.. les bois autoclavé avec des substances extremement dangereuses (e.g. Arsenic) diffusait leurs poisons dans les jardins d'enfants. Reste que le particulier a encore le droit de construire avec… En toute ignorance de ce qu'ils contiennent!

Une fois de plus cette année, l'espérance de vie des européens à encore augmenté de trois mois (phénomène ininterrompu depuis bientôt 40 ans) ; mais ça n'interpelle personne, parce que les alarmistes préfèrent mettre l'accent sur les dangers imaginaires de tout et n'importe quoi (si quelque chose a l'air innoffensif, c'est parce que les "lobbies" empêchent de faire de la recherche dessus) ; au moins ça leur fait une tribune.
bien sûr, rien n'empêchera d'aucuns de dire que si leurs thèses étaient suivies à 100%, elle aurait augmenté de 6 mois. Mais à voir ce qui se passe partout ailleurs, j'ai un doute.

#20 29/04/2005 14:44:42

kamasoutra
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

jfquillacq a écrit :

La taille n'a jamais été une légitimité à soi toute seule ..

Ce n'était pas le but du message, mais de montrrer qu'un "groupuscule" (terme negatif) peut devenir une organisation ayant des effet bénéfiques, même si obligé parfois d'etre pour cela hors la loi. Sinon je suis d'accord ce n'est pas certainement pas une légitimité (95% des maisons sont en béton ;-)

jfquillacq a écrit :

Une fois de plus cette année, l'espérance de vie des européens à encore augmenté de trois mois (phénomène ininterrompu depuis bientôt 40 ans) ; mais ça n'interpelle personne, parce que les alarmistes préfèrent mettre l'accent sur les dangers imaginaires

Cette fois ci c'est vous qui donné un chiffre brut, mais sans aucune interprétation (ce qui arrange beaucoup de monde). L'information est donc exact dans l'instant mais érroné dans la projection. les statisques se basent en effet (et pour cause ;-) sur l'age moyen de décès, sans tenir compte de l'environnement durant la vie.
Pour les personnes qui meurent aujourd'hui à 80ans, il faut aussi considéré qu'ils ont commencé a vivre en 1925, sans les exces de tabagisme des recentes générations, sans malbouffe, exces de graisse, sucre et autre, en étant moins sédentaire donc avec plus d'activité physique, sans les mêmes degrés de polutions, sans environement transformé en micro onde par les nouvelles technologies, sans…etc. MAIS en bénéficiant des progrès de la medecine continue depuis 50 ans…
Donc à relativiser....

#21 29/04/2005 16:04:14

jfquillacq
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

kamasoutra a écrit :

Pour les personnes qui meurent aujourd'hui à 80ans, il faut aussi considéré qu'ils ont commencé a vivre en 1925, sans les exces de tabagisme des recentes générations, sans malbouffe, exces de graisse, sucre et autre, en étant moins sédentaire donc avec plus d'activité physique, sans les mêmes degrés de polutions, sans environement transformé en micro onde par les nouvelles technologies, sans…etc. MAIS en bénéficiant des progrès de la medecine continue depuis 50 ans…
Donc à relativiser....

C'est une ligne de réflexion intéressante, même s'il faut bien admettre que la santé se déteriore plus facilement après 30 ans qu'avant. Ce qui fait que ces octogénaires ont vécu les deux tiers de leur existence dans la deuxième moitié du siècle, avec une exposition non négligeable à toutes les avanies que vous montrez du doigt.
Quant au progrès de la médecine, ils sont trés largement appuyés sur le "modernisme" (radio, scanner, IRM, échographie, chimie à tout va). J'en déduirai qu'une situation donnée (la notre par exemple) est un équilibre métastable et qu'il vaut mieux y regarder à deux fois avant de flanquer un coup de pied dans un de ses piliers.
Autre façon de poser la question : qui peut dire dans quel délai on peut arrêter complètement le nucléaire (par exemple) sans causer la mort ou la déchéance d'une part significative de la population par privation de l'environnement et du confort auquel elle est accoutumée ?

#22 29/04/2005 16:47:22

kamasoutra
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

jfquillacq a écrit :

… J'en déduirai qu'une situation donnée (la notre par exemple) est un équilibre métastable et qu'il vaut mieux y regarder à deux fois avant de flanquer un coup de pied dans un de ses piliers.
Autre façon de poser la question : qui peut dire dans quel délai on peut arrêter complètement le nucléaire (par exemple) sans causer la mort ou la déchéance d'une part significative de la population par privation de l'environnement et du confort auquel elle est accoutumée ?…

Qui parle d'executer le nucléaire? De fermer les pompes a essences? De priver les gens?Je n'ai rien entendu de tel dans les différentes commissions ou evenements dans lesquels j'ai particpé.
Anticiper. C'est un mot que je remets sur le tapis mais qui exprime bien le manque actuel des politiques. Pour simplifier, au lieu d'investir des milliard dans un programme EPR on aurait pu les investir dans la recherche et le developpement des energies renouvelables.
Vous savez  que de toutes l'electricité produite, seulement 30% arrive seulement pour la consommation. Le reste est perdu en route (Cable, Transfo, etc.). En decentralisant la production d'energie les besoins seront les mêmes, mais la production pourra être inferieure. L'etat français se conduit en raquetteur dès que l'on trouve des solutions pouvant lui faire perdre des taxes (e.g. BIOCarburant) et ceci en contradiction avec des lois européennes.

Les nouvelles technologies, je ne suis pas contre bien au contraire, c'est la façon de s'en servir (comme pour certains materiaux) et de les imposer qui me révolte.

Bon WE.

#23 29/04/2005 17:47:34

jfquillacq
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

kamasoutra a écrit :

Qui parle d'executer le nucléaire? De fermer les pompes a essences?

Bon WE.

Ben pour le nucléaire, les green (pardon, :-), les "verts") allemands, dès qu'ils ont eu un ministre.
Pour les pompes à essence, c'est moins clair, mais quand on voit avec quelle suffisance les édiles pourvus d'un chauffeur et de 2 motards d'escorte ferment Paris aux voitures, ça aura le même effet avant bien longtemps (sans compter l'impact de la consommation chinoise).

Bon, assez déliré ; bon week-end à vous aussi.

#24 29/04/2005 18:00:59

EricM
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

T'as encore bossé un max. au bureau Kama aujourd'hui!
Reste en Suisse après 2007… En France tu vas te faire lyncher.
Reste que l'échange était interresant, mais je me demande si quelque part vous n'êtes pas toput les deux d'accord. Il n'y a que le langage qui change.   

Bon alors faudra que je les blindent mes phases?
J'ai bien l'impression que Oui. Normalement le surcout ne devrait pas être énorme....

Bon WE.

#25 29/04/2005 18:35:36

jfquillacq
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

EricM a écrit :

… mais je me demande si quelque part vous n'êtes pas toput les deux d'accord. Il n'y a que le langage qui change.   

Bon WE.

Voilà qui va arranger les choses !-] ; déjà qu'à deux on a du mal, s'il y en a un troisième qui s'en mêle …!

(et pas de réflexion SVP, je suis au boulot depuis 5h du mat).

#26 30/04/2005 07:02:37

Goldorak
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Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

Discussion intéressante, certes, mais qui nous éloigne du sujet : OUI, il faut blinder la phase. Et pour être cohérent, utiliser des ralonges et autres câbles de raccordement aux appareils en câble blindé. Le surcoût est tout à fait supportable (qq millièmes du prix de la MOB). Le recours aux interrupteurs "biorupteur" me semble superflu si on utilise du fil blindé. Et s'il vous reste qq sous en fin de chantier, profitez-en pour installer une récup' d'eau de pluie. Selon les régions (et les tarifs qui vont avec) çà s'amortit en 4 coups de cuillère à pot.

#27 04/05/2005 08:57:39

Yanic
Invité

Re : Bois et électricité font ils bon ménage ?

Bonjour,


Voila une discussion très animée !

Pour des renseignements il y a un très bon site http://www.etudesetvie.be



Vous trouverez des infos sur le sujet.



Yanic

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