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#16 08/11/2004 21:57:47

alainlandry967
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Re : re archi et faut-il renoncer

un  salarié par un boite d'interim c est 1.9 du salaire horaires,  mais pas de déclarations fastidieuse a faire , et a l'urssaff et a la ddte, et a l'assedic et aux caisses complémentaires et a la médecine du travail etc;.. le plus simple étant de prendre un salarié porté, 
Le principe de fonctionnement
La société de portage « embauche » un freelance, sous forme de CDI ou de CDD, et lui reverse, sous forme de salaire, le montant des sommes qu'il a gagné chez ses clients. Moins : 1/ leur marge (5 à 15 %) et 2/ les cotisations sociales retenues sur ce salaire.
Les sociétés de portage peuvent alors annoncer urbi et orbi : il reste au freelance entre 45 et 55 % des sommes versées par le client ! Elles prennent en charge toute la « paperasse » (déclarations sociales, comptabilité, TVA…) et fournissent au freelance une carte de visite d'une SOCIÉTÉ (certains clients y sont sensibles), des locaux de réunions, des conseils divers et variés, certaines un début de formation, et surtout, une protection sociale de salarié, y compris le chômage. Examinons ces différents poinex

exemple d un salaire d'un porté  par rapport au chiffre d 'affaire

ous recevons le 8, le dossier de Monsieur André, électricien, il se compose :
   
   
5 factures de vente accompagnés des règlements pour :   
5210 E   
   
3 factures d'achat (qu'il a déjà payé) pour :   
320 E   
   
la feuille de frais kilométriques pour :   
160 E
   
   
* Nous passons le dossier sur notre progiciel "EUREKA" :   
   
il en sort une première lettre chèque d'un montant
(remboursement de frais & achats) :   
480 E
   
   
1604.74 E
   
une deuxième lettre chèque avec le montant de votre salaire :   
   
Détail du calcul de votre salaire :   
Votre chiffre d'affaire TTC moins la TVA (5210 / 1.196*) = 4 356.18 E

A ce montant, nous déduisons les achats & frais que nous vous remboursons
(4 356.18 — 480 = 3 876.18 E).
Sur ce montant, nous appliquons le pourcentage qui correspond (voir page 4) soit 46 %.
3 876.18 x 46 % = 1 783.04 E.
Sur ce montant nous déduisons 10% que nous versons à la caisse de congés payés. Vous les récupererez donc lors de vos congés annuels. Ceci est obligatoire pour les activités du bâtiment uniquement, conformément au droit du travail.

Monsieur André ne s'occupe plus de rien.

Si un chèque revient impayé, la société AVS s'en occuppe.

Aucun impôts ou taxes supplémentaires, c'est AVS qui paye…

Si un problème intervient sur le chantier pendant ou après les travaux, c'est l'assurance de la société qui le gère…

Aucun soucis financiers, tous vos achats et frais professionnels sont remboursés, et votre salaire correspond à votre travail du mois…

Vous êtes entièrement couvert et légal en cas de contrôle sur un chantier ou de contrôle fiscal sur vos comptes…

et le maitre d ouvrage a affaire à la société de portage,

#17 08/11/2004 22:23:41

jcmontagne
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Re : re archi et faut-il renoncer

pas mal.
des noms de société de portage ?

#18 08/11/2004 23:34:57

Labbé
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Re : re archi et faut-il renoncer

Le portage est une formule d'origine anglaise, à ce qu'il me semble.

Cette formule est essentiellement destinée aux consultants.

Elle se développe du fait du taux de chômage actuel. C'est une solution qui permet au porté de conserver ses droits sociaux en évitant de créer une entreprise. Elle concerne des "indépendants" non inscrits qui seraient incapables de tenir les charges par rapport au chiffre d'affaires et de ce fait risqueraient de se casser vite fait la figure.

Dans le type de main d'oeuvre que vous recherchez, vous n'allez pas trouver grand monde. Elle n'est pas répandue. Pour cause, il ne reste pas lourd au salarié!

Cette formule ne bénéficie d'aucun cadre légal, contrairement à l'intérim qui, lui, est reglementé.

La démonstration qui précède étant un copier coller de je ne sais où, il serait intéressant que la source en soit citée. J'aurais bien voulu voir page 4.

#19 08/11/2004 23:42:20

jcmontagne
Mister Happy
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Re : re archi et faut-il renoncer

j'ai eu affaire au portage il y a quelques années : je travaillais en tant que freelance dans la pub. pour me faire payer, et en garder un maximum, je suis passé par une société de portage, anglaise évidement mais avec bureau à Paris.
j'ai ensuite cru comprendre que c'était totalement illégal et n'ai pas poursuivi cette collaboration ô combien bénéfique pour moi. les frai ss'élevaient à 11%. donc vraiment tout bénef pour moi. mais l'état ne s'y retrouve pas, c'est évident.
à lire M Landry, je pensais que cette activité s'était légalisée, structurée etc…
merci de la mise en garde.

#20 08/11/2004 23:56:52

Labbé
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Re : re archi et faut-il renoncer

M.Landry nous indique être lui même en portage dans un sujet "avis sur les maisons roumaines".

Je viens de le découvrir.

Ce qui fait, qu'une phrase dans ce que j'ai écrit plus haut risque de le froisser. Aussi, je le prie de bien vouloir m'en excuser. C'était totalement involontaire de ma part.

#21 09/11/2004 07:34:06

alainlandry967
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Re : re archi et faut-il renoncer

alors que l activité ne soit pas encadrée est une chose , c est a dire qu il n y a pas encore de loi "encadrant " ce mode de travail, mais   un décret est passé, et la loi est à l étude, dans les services de l état concernés  il y a a plusieurs syndicats
Par contre il est vrai que le portage s 'adressait plus a des personnes ayant une activité libérale et qui ne nécessitait pas d 'assurance décénale, c est pourquoi que  cela peut se faire pour un auto constructeur qui ne respecte "pour ainsi dire que peu de DTU, et il emploierai un "ouvrier indépendant en décoration on Designer , qui sont des activités  courrament utilisé en portage.
Actuellement  ce mets en place plusieurs société de portage dans le BTP

je vous donne les coordonées d'un des syndicats de sociétés de portage , et ce a titre uniquement de renseignement , n'ayant aucun intéret à y retiré, comme dans la plupart des sujets sur lesquels je réponds

Bonjour !
Bienvenue à la FENPS et merci de nous avoir consulter !
Nous avons parmi nos adhérents une société : AVSCONCEPT qui est
spécialisée dans le bâtiment.
Voici ces coordonnées : Mail : avsconcept@wanadoo.fr - 101, Bld de
Suisse - 31000 TOULOUSE
Tél. : 05 34 40 66 08
A votre disposition pour tout renseignement complémentaire au
06-62-64-55-91

Courtoises Salutations
Josette Londé
FENPS

Ensuite je n'ai  pas dit que la mise en place était simple , c est une piste à ne pas négliger
je vous joint un mail reçu récément d'un directeur de société de portage

Bonjour,

J’ai bien eu connaissance de vos emails.

J’étais aux Antilles pour lancer une opération de Marketing.

Concernant votre problématique, nous sommes en train de mettre en place une nouvelle société spécialisé dans le portage BTP, nous sommes en phase terminale c’est à dire que d’ici la fin de semaine nous serons fixé sur les modalités et la mise en route. Nous aurons bien entendu la décennale.

A très bientôt

Ce systeme permets tout en étant salarié dans une autre société de pouvoir travailler en toutes légalités les jours de congés , ou par exemple pour un retraité, n 'ayant pas une grosse retraite, ou un chomeur,



ce systéme est encouragé par les institutions  car elle est une  solution au travail au noir,

pour la question il ne  reste pas gros au salarié, oui pensez vous qu il lui en reste plus lorsqu'il est a son compte....   une chose est certaine , il n a pas de comptabilité a tenir,  pas de paperasse infinie a mettre en place et a remplir, et il est assuré que ce qu il gagne c est ce qu il gagne…

Pas de frais généraux exécifs,    il agit comme une entreprise,  Croyez vous qu'un artisan qui s'installe tout seul à des chances d'avoir un salaire important a la fin du mois

De plus pour construire une maison par exemple si le maitre d ouvrage ne peut pas lui donner un coup de main , par exemple pour lever des murs, la société de portage peut embaucher un ouvrier interim et sur le chantier il seront deux,

Pour  l'exemple les sources ; tapez le nom de la société de portage sur un moteur de recherche 
Avs concetp et vous obtiendrez leur site..

Sachez aussi que le porté pourra acheter du matos , pour la société en question et qu' en tant que maitre d ouvrage vous n'aurez rien à vous occuper, vous avez en tant que maitre d ouvrage les memes obligations qu'envers une société de construction lambda.

Sachez aussi que pour augmenter son salaire, le porté déclarera  30% de son salaire en frais de déplacement et repas et ce en toutes légalité.

Tout ce que j'ai ecrit n'est qu'a titre d information.

En général un ouvrier porté dispose de tout le matériel necessaire, ce qu'il lui manque il pourra se le procurer auprés d'une société de location de matériel,  peut etre est ce un peu plus cher , mais le dit matériel est toujours en régle par rapport à la législation sur le droit du travail, ce qui n est pas toujours le cas du matériel des artisans, "par exemple un echafaudage de maçon ne doit comporter aucun point de rouille,  je vous invite a regarder de plus prés vous allez etre surpris..;et un autre exemple les madriers lambda ne doivent pas servir à constituer un échafaudage....  vous regarderez si il y a beaucoup d'artisan équipés de plate forme métalique sur leur échaffaudage....
Pour ma part la sécurité est primordiale, quand vous avez décroché de plusieurs dizaine de metres vous faites attention si vous avez encore la chance de remonter sur un toit.

#22 09/11/2004 10:07:58

EricM
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Re : re archi et faut-il renoncer

J'ai du relire a plusieurs fois les tous derniers echanges, et revu les principes de calcul de Mr Landry sur le portage.
Cette solution me semble etre un tres bon débouché pour:
- La société de poratge qui travaille uniquement sur un commissionnement (pas très élevé) et sans contrainte sociale (n'y voyez pas de liberalisme outrancier SVP).
- Les professionnels désirants garder une certaine indépendance sans avoir a s'encombrer de "paperasse". De plus et en inversant le calcul, c'est a eux  de définir leur salaire. Ainis un bon professionnel ne devrait pas de mal a voir son niveau e vie évoluer plus rapidement qu'en entreprise.
- Au Client qui ainsi paye a priori moins puisse qu'il n'y a pas d'entreprise au milieu pour prendre des bénéfices (en dehors du comissionnement de la Cie de portage). Ca devrait permettre plus d'aise au autoconstructeur qui souahitent un professionnel "d'appoint"…
.
Labbé a dit "…Dans le type de main d'oeuvre que vous recherchez, vous n'allez pas trouver grand monde. Elle n'est pas répandue. Pour cause, il ne reste pas lourd au salarié!…".
J'ai compris le contraire dans la mesure ou c'est au professionnel de fixer ses tarifs.
Je me trompe?

#23 09/11/2004 11:05:30

alainlandry967
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Re : re archi et faut-il renoncer

en effet  c est  l ouvrier indépendant qui fixe le tarif a lui de faire son propre calcul,   
il est vrai que c est trés avantageux pour le maitre d ouvrage, car la vocation de l'artisan a complétement  évolué…et l'artisan est devenu un commerçant.
En effet un artisan n est inscrit qu à la chambre des métiers ce qui lui interdit "normalement tout forme de commerce.
Dans le temps les régles étaient observées;… mais les bonnes choses se perdent..
On allait chez un artisan car on savait qu'il ne prennait pas de bénéfice sur un matériiau , maintenant on est sur de rien ce qui de ce fait a donné un large développement aux magasins de bricolage et au travail au noir,
L artisan prends un bénéfice sur la marchandise, j'en veux pour preuve la lecture d'un devis que j'ai sous les yeux
provenance plaquiste
Fourniture et pose d une porte isoplane,  122.€ hors taxe
Pose sans fourniture 21€95 cts   ce qui me laisse penser que la porte est  vendue 100€ , alors qu'en porte isoplane dans un brico c est 30 euros ....
Ok l artisan à des frais générau disons 30 %  ce qui devrait donner la porte a 39 euros, et un bénéfice a prendre  soit 15% (les chiffres génent Glodo mais ils sont parlant  donc 45 euros  .. là rien a redire mais audessus je trouve la pillule dur a digérer… en tant qu'enomiste de la construction…
Pour en revenir au porteur  si par exemple celui fait livrer une ossature bois par  Pobi, pour ne pas le nommer,  pour la monter total il faut  350 heures de travail tout compris, pose des fenetres, pose de l isolation pose des bardages etc.
que le porté ait décidé de vous demander 30 euros de l heure  soit 10500 euros   qu il aura demandé a la societe avec le quel il est en contrat d'avoir recours a un grouillot  pendant 100 heures compte tenu que le maitre d ouvrage lui donnera un coup de mains   l'interimaire lui reviendra à 1500 euros,
sa part ne sera plus que de 9000 euros   la dessus il auras décidé que ses frais de routes  et de restaurant sont de 60 euros par trance de 7 heures soit 3000 euros  il restera  6000 euros et une fois toutes les charges payés il lui restera environ 3000 euros de salaire  et ce en toutes légalité,   ok ça fait pas cher  simplement que cela sera un forfait qu'il pourra faire 12 heures par jour , travavailler le samedi et le dimanche et  faire le montage dans le mois   donc l'un dans l'autre  , c est pas si mal, que lon soit a bosser ou à dormir chez soi , ou en train de regarder un téléfilm de seconde classe je préfére bosser comme un dingue pendant 3 mois et puis me reposer le reste du temps ou me faire une petite boite a sel pour moi… ou pour la louer…
Et ceci n'est qu'un exemple les prix sont totalement  utopique…

J'ai un devis sous les yeux un garage a voiture 36 m² prix 18000 euros fourniture 4000 euro , en precut,   admettons qu'un porté dise au maitre d ouvrage  vous me donnez un coup de main pour le monter  jj'en ai pour 10 jours   soit 5 WK  je vais vous prendre 6000 euros   une fois les comptes fait il lui en restera 3500 à 4000  pas si mal pour 5 wk et puis le maitre d ouvrage il aura économisé 6000 à 7000 euros , environ 30% et sans emmerde supplémentaire…  qu en prenant une entre prise… 

et voila, c'est le porté qui fait son tarif et donc decide de son salaire , c est un peu comme un propriétaire de maison qui n'aurait pas de DO , et qui déciderait de la vendre,  en quoi le fait de ne pas avoir la DO , lui ferai perdre de l'argent , c est lui qui decide du prix qu'il veut la vendre , point barre.

#24 09/11/2004 12:46:14

charles
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Re : re archi et faut-il renoncer

Bonjour à tous,

il  me semble qu'en adhérant auprès de l'association Castors (asso pour autoconstructeurs) vous pouvez prendre une multigarantie qui couvre les personnes qui viennent travailler bénévolement sur le chantier.

#25 09/11/2004 17:05:33

Cyril Bouchayer
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Re : re archi et faut-il renoncer

La société de portage est tout à fait légale, dans votre cas ce qui était peut être un peu limite c'était que vous passiez par une société de portage anglaise alors que vous étiez travailliez en France …

Quant à la maison du Cèdre, c'est vrai que cela peut être intéressant si vous êtes dans leur région.

Sinon attention les complications !!!!! Et surtout allez voir votre mairie avant de commander. Le style ne plait pas forcément à tout le monde ....

#26 09/11/2004 17:18:09

EricM
Particulier dans une M.O.B.
Lieu : Est (01) - Pays de Gex
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Re : re archi et faut-il renoncer

Idem pour Domespace… (Que je trouve plus agréable a l'interieur)

#27 09/11/2004 20:03:55

jcmontagne
Mister Happy
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Re : re archi et faut-il renoncer

pourquoi spécialement dans leur région ? ils chargent les structure sur 2 semi, arrivent sur le chantier et déchargent le tout. ensuite un gars de chez eux est là pendant 2 jours pour débuter les travaux.
à quelles complications pensez-vous ?

quant au POS, oui, je n'ai pas l'intention d'acheter un terrain sans être sur de pouvoir construire ce type de maison, ou une autre d'ailleurs.

pour domespace, c'est vrai que l'intérieur est sympa, mais :
ma femme n'aime pas (argument éliminatoire !)
pas de baies vitrées (solaire passif)
j'aime pas trop non plus l'exterieur
par contre, il y a une dizaine d'années, j'avais été bluffé par cet originalité…

#28 09/11/2004 21:07:57

alainlandry967
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Re : re archi et faut-il renoncer

nous avons été avec monsieur Bouchayer  visiter les maisons du cedre , un an aprés monsieur bouchayer attends toujours une proposition chiffrée.... sans commentaire

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