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#1 15/11/2004 15:56:59

missa
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Fondations pour une maison en bois

Bonjour,

Nous avons un projet de construction d'une MOB.La maison sur un niveau  fait 135 m² sur un terrain plat et argileux. Nous souhaiterions avoir une estimation du coût des fondations soit sur pilotis soit avec un vide sanitaire ? Si vous avez des idées, elles sont les bienvenues. Merci

#2 15/11/2004 20:09:38

alainlandry967
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Re : Fondations pour une maison en bois

c est drole tout ne parrait pas,  essayez le pieux battu jusqu'au refus c est une solution

#3 16/11/2004 07:56:43

missa
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Re : Fondations pour une maison en bois

Si je dis ça, c'est parce qu'en discutant avec plusieurs constructeurs, on nous a conseillés des fondations sur pilotis. Possible que ce soit une erreur mais je ne suis pas spécialiste, c'était juste une question. Merci.

#4 16/11/2004 12:29:10

alainlandry967
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Re : Fondations pour une maison en bois

sur piloti vous serez sur terrasse bois qui l'un dans d autre est tout de mee plus cher, et puis pas facile a gérer au niveau des piéces froides, salle de bain etc.
sur vide sanitaire  cela aura t endance a couter moins cher, en plus j'ai vu que vous voulez faire du tadelak je vous conseillerai le vide sanitaire ou alors des plots béton et  une poutrasions béton et un plancher en hourdis de polystyréne,    pour l'isolation facile,  pas trés écolo je l'avoue mais plus confortable,   
pourquoi ne pas avoir choisis le hérisson… ?

#5 16/11/2004 13:30:43

missa
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Re : Fondations pour une maison en bois

Je vois, effectivement le vide sanitaire est la meilleure solution et c'est d'ailleurs la première proposée par les maçons de la région, le hérisson, étant donné que la terre est argileuse, n'est pas conseillé (toujours d'après ce que l'on m'a dit).Merci pour ces précisions. Dernière petite question sur ce sujet, est-il possible d'avoir une estimation du coût des fondations pour 135 m² ?

#6 16/11/2004 19:16:18

element-terre
Le Pailleux
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Re : Fondations pour une maison en bois

j'utilise le hérisson même dans des régions trés argileuse
le hérisson évite toute remontée capillaire et procure plus d'inertie à votre sol

#7 16/11/2004 19:49:12

jcmontagne
Mister Happy
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Re : Fondations pour une maison en bois

oui, une MOB sur vide sanitaire n'est pas vraiment conseillé. il faut de l'inertie, donc la maison au contact de la dalle. Mr Landry a une recette pour une dalle à inertie, regardez dans les archives.
quant au prix des fondations, je demandais la même chose à un ami hier soir. réponse : ça dépend de ton sol. retour à la case départ sad

#8 16/11/2004 20:39:27

alainlandry967
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Re : Fondations pour une maison en bois

disons que tout dépends aussi du maçon   mais par exemple, je me souviens  des constructions que 'lon faisait il y a trentre ans, préssé par le temps,
on oubliais de faire le terrassement, et on  oubliais parfois de récolter le blé, avant de faire les fondations je me souviens qu'une fois appelé en catastrophe, pour une implantation, les toupies étants arrivées l'implatation pas faites, et le blé par coupé nous avons vite fait bien fait mis un coffrage composé  de barre de fer enfoncées dans le sol un madrier de 20 cm appuyés le long et puis mis quelques godets de graviers au centre  égalisés ferraillée et coulé la dalle,  depuis je passe réguliérement devant la maison, pas une fissure pas une ride…donc  , a cette époque on appelait cela une dalle flottante, maintenant on dit un radier,
donc si je calcul  une beche de 30 cm sur 30 tout autour de la maison et puis sur deux refends pour 135 m ² au sol j'ai 15 m sur 9 m soit 66 m² de périmetre  x20x30 4 m3 de béton plus 13 m3 pour la dalle  et 13 m3 de gravier  disons pour la dalle 17 m3 de béton soit grosso modo 2000 euros de béton et ferraille plus 650 euros de gravier,  et puis autant de main d oeuvre et on est a 5000 euros environ sur vide sanitaire on doit etre autour de 10000 à 12000 euros  environ,   par contre il faut penser a passer tous les réseaux avant de faire un hérisson alors que pour un  vide sanitaire on pourra toujours percer aprés,
mais on peut faire beaucoup plus simple et moins honéreux si on auto construit ou que l'on accepte d'avoir recours a un artisan qui n'a pas de décénale, mais là il faut l'argent d 'avance et ne  pas avoir recours à des préts bancaires immobiliers ,

#9 16/11/2004 20:53:47

charles
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Re : Fondations pour une maison en bois

AH oui et comment fait-on?

précision : mon terrain est en pente.

#10 16/11/2004 21:20:49

alainlandry967
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Re : Fondations pour une maison en bois

que le terrain soit en pente ou pas on peut faire des fondations tout dépends du pourcentage de pente, on fait des fondations avec des " redans"  ,    et tout dépends de ce que vous voulez faire , comme vous voulez construire en paille,   il faut étudier la chose mais la solution de philipe de  "bambouser" est intéressante,  moi je prévére la fondation cyclopéénnes, on creuse et on  entasse de la pierre et de la chaux hydraulique  et ensuite on monte,  les bottes de pailles,  on ne fait pas l'ossature comme on réalise une ossature classique pour une ossature bois lambda,  enfin c est ma téchnique,  mais je pense que philipe a des solutions  pas inintéressantes.

#11 16/11/2004 21:40:03

Goldorak
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Re : Fondations pour une maison en bois

Qu'on l'appelle radier, hérisson ou dalle flottante, ce principe de réalisation d'un soubassement maçonné réclame un sol porteur parfaitement stable et sans retrait ni gonflement. Ce qui proscrit les sols argileux qui ont tendance à gonfler avec l'humidité et à se contracter en période de sécheresse.

J'ai été témoin de la véritable explosion du sol d'un sous-sol sur radier dans l'hiver qui a suivi la sécheresse mémorable de 2003. La dalle (12 cm d'épaisseur correctement ferraillée, 88 m2) s'est ouverte en croix avec des fissures dans lesquelles on pouvait passer le doigt et dont les bords présentaient des dénivelés de 2 à 3 cm. Et cela en l'espace de quelques semaines. Impressionnant. Corrolaire : la maison a été envahie de fourmis passant par les fissures.

Cette maison a été construite lors de la réalisation du canal de Donzère en 1948 et depuis cette date elle n'avait présenté aucun désordre.

#12 16/11/2004 21:58:59

alainlandry967
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Re : Fondations pour une maison en bois

la je crois que vous confondez  couper les nouilles aux sécateurs… et ....  je pense qu'il faut réviser vos classiques mon monsieur
mais évidement  en tant que  professionnel du nucléaire, ayant construir une maison vous pensez etre en mesure de donner des leçons..
vous ne confondez pas avec le film Foumiz…  sourire

un radier et un hérisson rien a voir mon bon prince;.. 
on mets les radiers sur les sols justement peut porteur,  sur des sols marécageux, des remblais, etc  et j'ai encore jamais vu de dalle béton "exploser" décidement vous etes hanté par votre ami " Oussama"  vous … trop de dessins animés hantent  vos nuits,  je supose que vous avez toutes les cassettes de "Goldorak" en réserve et que vous vous les passez tous les jours,
uen dalle flottante comme son  son l'indique elle flotte, donc si le sol bouge d'un coté elle se souléve d'un bloc et se mets a la  verticale et la maison a  l horizontale,  ou elle glisse doucement comme des skis sur la neige,
Restons serieux un petit peu.. a
et puis les fourmis elle on emporté la maison… sur leur petites papattes et elles on mangé le maitre d ouvrage ;..si si si , mais si puis que goldorak vous le dit, le justicier de  l univers....
et puis aprés …
pour terminer, mais je ne sais pas si besoin est de terminer sur le scénario d'une bande déssiné d'un ature temps qui ne fait plus rire que les nostalgiques.... donc notre serviteur à tous "sieur Goldorak soi meme"
je disais lorsque l'on parle de hérisson " tiens en manouche on dit Nigloo, par Nigaud, Nigloo,  et qu'il soit a n ez de cochon ou a nez de chien  c est une viande trés fine en ragout,   vous voulez savoir comment on enléve les piquant, " du nigloo, ça je sais du nigaud  je sais pas…
le hérisson de pierre qui celui la ne se mange pas,  et un terme employé lorque l'on mets des caillous en général du 0/40 sous une dalle , que ce soit en fondation classique ou sur un radier, …
maintenant faire claquer un radier  de 30 cm d épaisseur .. ou meme 20 cm  costauds les fourmis,   petits mais costauds....

#13 16/11/2004 23:09:14

Labbé
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Re : Fondations pour une maison en bois

Radier et hérisson, exact, la différence ne tient pas qu'aux poils.
Par contre, le décompactage des sols dû à la sécheresse donne quelques joyeusetés du plus bel accabit.

Quand Goldorak parle de fourmis qui s'infiltrent, on ne peut pas dire qu'il soit de Mareuseille (en fait, il est de Montélimar). Certaines manifestations de ce phénomème ouvrent des fissures importantes pouvant imposer de raser la construction.

Il y a, à l'heure actuelle, des lotissements entiers affectés.

Problème: qui paye?

#14 17/11/2004 10:19:53

missa
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Messages : 30

Re : Fondations pour une maison en bois

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Apparemment un radier sur un hérisson serait bien adapté mais les avis sont partagés. Dans notre région les artisans parlent essentiellement de vide sanitaire mais il n'y a pas de maisons en bois ou quasiment pas. Le coût n'est pas le même non plus. C'est à réfléchir et surtout à discuter avec les artisans maçons que nous allons rencontrer cette semaine. Je vous tiendrais au courant. Encore merci.

#15 17/11/2004 10:46:49

element-terre
Le Pailleux
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Re : Fondations pour une maison en bois

si les artisans vous parlent de vide sanitaire c'est que c'est beaucoup plus rentable et rémunérateur pour eux
A pompei  les fondations des maisons étaient des fondations cyclopéennes et les dalles étaient du même ordre c'est à dire des galets de toutes tailles coulés dans un mortier de chaux adjuvantés de fibres végetales(en général du chanvre.....et oui déjà! ) . ces maisons n'ont connues aucun désordre preuv en est que les mosaique au sol sont toujours intactes. Elles auraient été en ciment féraillé il nen résterait plus rien depuis longtemps
nota bene / la chaux utilisé à cette époque était l'equivalent de nos chaux aériennes
le pont du gard est bati sur le même principe

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