B'hein oui. Sauf que dans la VMI (MARQUE DEPOSEE) il faut aussi des ouies dans les chambres et salon pour que l'air en sorte aussi.

Entre temps j'ai pu lire chez Herzog un peu plus et surtout chez Helios et Minergie les couplage VMC double flux et Puit Romain.

L'avantage est :

- Recuperation de la chaleur en hiver (mais toi t'es un peu au sud donc…) avec un taux de 80 a 90% ce qui n'est pas negligeable pour une maison deja bien isolée, le chauffage est alors presqu'un luxe. Car avec la VMI (MARQUE DEPOSEE) pas moyen de recuperer la chaleur.

- Rafraichissement l'été (mais ca tu en profite aussi)

- En inter saison, possibilité de by-passer le PC pour prendre de l'air directement dehors et ce de maniere automatique.

- Variation de la vitesse de la ventilation en fonction des conditions.

Inconvenients:

Le faire soit meme car trouver en france des pros pour le faire doit etre impossible.

En tous cas chez Helios, ils ont des kits complets, du puit en passant par la VMC et les bouches, les tuyaux etc.....mais ca viens de suisse ou d'allemagne et ca coute N fois le prix d'une VMC simple flux.

Mais on doit s'y retrouver j'imagine en consommation de chauffage.

Cependant quand je lis Oliva, il parle seulement de ventilation raisonnée, alors.......
je me demande si ces systemes Helios et Puits etc.... c'est pas trop ?

He oui…mais.....

- Il est clair que si on extrait en permanence l'air de l'habitat, mieux vaut une double flux pour pas jeter les calories dehors => cout de la double flux + cout d'exploitation - recuperation de chaleur.

- Maintenant si on compare a une ventilation raisonnée, on rejette moins de chaleur dehors. Donc on en gaspille moins et donc ca vaut moins le cout de la recuperer => cout de l'installation moins elevé et moins complexe + cout d'exploitation minime + cout perte de chaleur minime.

Voila en fait ou se situe la reflexion:

- Avec une maison bien isolée et une ventilation raisonnée pas forcement besoin du double flux.

En définitive, il n'y a pas de pensée unique. Il convient d'adapter ses équipements à sa région et à ses choix constructifs (isolation, orientation, etc.). Pour moi, il est aberrant d'investir dans une VMC double flux et dans un chauffage par le sol (quelle que soit la technique et l'énergie employée) car je ne l'aurai amorti que 25 ans après ma mort (au bas mot !). Par contre le solaire m'offrirait des perspectives alléchantes et qui le seraient d'autant plus si les pouvoirs publics (protocole de Kyoto oblige) arrêtaient de sponsoriser les énergies fossiles et le nucléaire (tient ! je crache dans la soupe, maintenant…).

Mieux vaut prévenir que guerir…

Donc construisons avec des materiaux sains autant que possible, limitant ainsi les emanations de cov et autres toxiques dans nos maisons. Reste la vapeur d'eau a éliminer.

Si on fait une maison transpirante, hygro-regulatrice, les problemes d'humidité seront minimes.

Donc en fait une maison bien faites bien orientée, isolée et ventilée selon les besoins, limitera les besoins de systemes complexes de ventilation.

Maintenant, c'est sur que si vous avez plein de meubles en agglo, avec de la moquette sur les murs et le sol collée, un sous-sol avec des produits chimiques dedans, et que vous fumez,  alors la oui vaut mieux tout ventiler…

J'envisage le systeme suivant:

- Arrivée d'air dans les hall en provenance du Puit Romain avec dérivation pour prendre de l'air exterieur pour gérer l'inter saison. Ventilo extracteur dédié a cette fonction d'insuflation d'air dans la maison. Debit calibré tres lent. Ventilation permanente tres douce.

- Extracteurs autonomes en cuisine,SDB et WC hygro-temporisé et/ou a detecteur de presence.

- ouies sur les menuiseries des chambres et salon a flux bi-directionnel.

Comme je ne ventile pas en permanence, je minimise les calories perdues et donc n'ai pas besoin de les recuperer.

Seul souci => equilibrer tout ca: air entrant = air sortant.

OK Kama, mais le puit en été comme aujourd'hui ca doit aider non a avoir moins chaud ?
Je sais qu'il y aussi la temperation, systeme VMC a double flux qui en fait fait le travail d'un PC en prechauffant l'air en hiver si trop froid ou en le rafraichissant en ete si trop chaud…mais ca doit bouffer des KW ?

Je construit a 700m…

Ca me parait bizzare de l'air a -8/-10 si le conduit est bien a au moins 2m sous terre ???
Si on utilise le Puit aussi bien en provence qu'au Canada, c'est que bien mis en oeuvre ca doit aider dans les 2 cas.

Pourquoi est-ce si compliqué a regler? ca peut meme etre un inconvenient majeur.

Une maison en bois isolee avec de la laine de bois type homatherm va jouer un role de volant hygrothermique et reguler l'humidité de la maison.

Avec le systeme que j'ai evoqué ci dessus, on extrait beaucoup moins d'air et de calorie que dans un systeme permanent. Je dirai meme que le systeme meme sans PC peu etre interressant.

Mais bon j'etudie encore la question le systeme de chez Helios me parait sympa, surtout qu'ils ont le kit complet pour PC avec syphon, filtres etc.... super bien fait....

Reflechissons....vos avis et commentaires…

Autres commentaires:

- Un installateur me déconseille meme la double flux pour raison d'encombrement des conduits. En effet, en double flux, pour insufler de l'air dans la maison, on doit mettre en place des conduits , ces derniers étant encastrés et inaccessibles, ils finissent par s'encrasser et par pulser des saletés avec l'air neuf. Vous me direz, il y a les filtres. Mais encore faut il les entretenir et les changer, et c'est humain d'oublier de le faire…Une bonne solution couteuse c'est un voyant automatique de changement de filtre avec arret si il est trop encrassé. ET finalement on peut finir par trop en faire et polluer l'air neuf pulsé dans la maison. Je pense aussi que l'on a pas assez de retour encore sur les installation de ce genre. Est que qulqu'un a des infos ou retours sur des installations ayant plus de 5 ans ?

- Alors pour le Puit, on a le siphon bas et si il arrive en sous-sol, on peut meme envisager de le laver a grandes eaux par l'entree une fois par an.

Je suis en train de relire attentivement les normes minergie…a suivre…

Mais en simple flux l'air va dehors, donc meme si le tube est sale c'est moins genant. Alors qu'en double flux, l'air va aussi dedans a travers les gaines.

Oui. En relisant Minergie, c'est bien le cas. Et il faut soigner l'entretien comme pour une chaudiere ou une voiture.

Dans Minergie, il y a aussi des recommendations sur les tubes, leur diametre, leur longueur max. et leur position pour qu'il restent atteignables pour nettoyage.
Dans minergie, ils recommendent une aeration continue mais la plus lente possible pour limiter les courants d'air et limiter l'energie necessaire.

C'est vrai ca a l'air pas mal la double flux kwl350 de chez Helios…mais je rejoinds l'artiste…ca m'a quand meme l'air compliqué…

Je reviens a la case départ, chez JP Oliva.

1) Le puits pousse de l'air dans la maison tout le temps sauf inter-saison ou  on extrait de l'air diretement de dehors (sans completement fermer le puit pour eviter le developpement de germes).

2) Cet air ressort (poussé) dans les aerations disponibles a savoir les pieces de service et les ouies dans les menuiseries des chambres et salon.

3) Dans les pieces de service. On installe des appareils autonomes aspirant l'air selon le degre d'hygrometrie de la piece et/ou selon son occupation. Et ce pour une duree limitee.

Resultats:
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D'apres Minergie il faudrait renouveler l'air pour environs 150m3/h pour une maison avec 5 chambres comme la mienne.

Le puit va donc pousser environs 100 m3/h (ma maison en fera pas loin de 600 m3) Donc le puit seul renouvellera tout l'air de ma maison environs toutes les 6 heures ou 4 fois par jour. Si une des pieces de service detecte un taux d'humidité trop grand, alors le ventilo s'active pour une duree determinée ajoutant encore plus que les 100m3/h de base mais c'est justifié par l'activité (ex: bain) dans la maison.

Voila j'ai une ventilation hyper douce de base fournie par le PC.
Cette ventilation est epaulée ponctuellement par les aerateurs autonomes.

Pas de tubes de trop a entretenir. Comme je rejette moins de chaleur, alors je cherche pas a la recuperer.
Mon systeme est tres economique a l'installation et a l'entretien. En exploitation, il consomme beaucoup moins de KW que le systeme avec le systeme double flux et PC (= au moins 3 ventilateurs permanents).

Voila je reflechi toujours…