en kiosque

#16 21/01/2006 07:59:04

coach
Membre
Messages : 20

Re : Ba 13

Voici les tarifs pratiqués pour ma maison :

plafond BA13 sur ossature : 32€ HT m²
doublage BA13 sur ossature : 24,30€ m²
cloisons placostyl de 72 avec P.A.R : 38€ m²
+ 60€ de BA hydro pour salle de bain et salle d'eau (toute petite)
+ tableaux d'ouvertures exterieures et arĂŞtes : 530E HT

maison de 160 m² habitable avec un séjour de 60 m² avec plafond rampant avec une hauteur de 5,50 mètres.

#17 21/01/2006 08:47:02

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

coach a Ă©crit :

Voici les tarifs pratiqués pour ma maison :

plafond BA13 sur ossature : 32€ HT m²
doublage BA13 sur ossature : 24,30€ m²
cloisons placostyl de 72 avec P.A.R : 38€ m²
+ 60€ de BA hydro pour salle de bain et salle d'eau (toute petite)
+ tableaux d'ouvertures exterieures et arĂŞtes : 530E HT

maison de 160 m² habitable avec un séjour de 60 m² avec plafond rampant avec une hauteur de 5,50 mètres.

point important pour une bonne comprĂ©hension vis Ă  vis des lecteurs, 
n y a t il pas de plus value pour la pose en rampant
et l isolation est elle comprise , si oui quelle isolation

point important , si vous avez un dĂ©tail de m²  , au nivau des doublage de murs verticaux,  la surface est elle calculĂ© vide pour plein, ou les ouvertures sont elles dĂ©duites
si le vide est calculĂ© pour le plein , l artisan ne doit pas compter de plus value pour les tableaux d ouverture, 
et le contraire

#18 21/01/2006 09:03:06

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

vanden a Ă©crit :
jcmontagne a Ă©crit :

c'est pose comprise ?

oui c'est pose comprise
je ne sais plus où j'en suis en ce moment car on epluche le devis et maintenant aprés la ouate trop chér c'est le ba 13!!!est ce que je peux demander au constructeur d'utiliser du fermacell (je l'ai vu à 7.2 € ttc / m2) au lieu du ba 13?j'ai appoximativement recalculé sans la main d'oeuvre et j'arrive à un peu plus de 2000€ pour la platrerie au lieu de 11600€ annoncé!!!
sylvie

pour  vous familiariser avec les prix,
il ne faut pas oublier, que premierement on est en france!!!
pays des droits de l homme et quand conséquence il y a des impots et taxes et des charges sociales!!!
donc ok il y a un produits manufacturés qui coute un certain prix

mais ce prix , et je l'ai dit sur ce fil Ă  un moment donnĂ© , ce qui a fait rire un bon nombre de forumeux , que je ne qualifierai pas,    on peut construire pour 20000 euros une maison de 100 m² (si on fait tout)

J'ai encore des calculs d un "maçon" trés connu en france qui a abandonné la maçonnerie de particulier pour les immeubles d entreprise ou le télévisuel.. et qui disait qu'une maison c est 16 % de produits manufacturés

le reste c est des frais gĂ©nĂ©raux, 30 Ă  40 % , des salaires  et charges  (actuellement une heure d ouvrier est facturĂ© entre 35 et 45 euros HT, des bĂ©nĂ©fices pour faire tourner la boutique, 8 Ă  15 % escomptĂ©

que certain produits marge plus que d autres et qu en consquence  c est a prendre en charge

donc un produits achetĂ© chez un marchant de matĂ©riaux 5 euros du m² se vendra posĂ© , 5 x100 : 16  = 31 euros  c est assez simple comme calcule a faire, et il n y a pas de vol, ou de personne qui s enrichisse plus que d autres, 

donc ne soyez pas effrayĂ© par des calculs que vous avez du mal Ă  evaluer , 

je ne dis pas cela pour "provoquer" c est la rĂ©alitĂ© des choses, maintenant il y a des corps de mĂ©tier qui sont plus gourmand que  d autres, et des artisans qui roulent en 4x4 , d autres en 4 L

#19 21/01/2006 09:15:11

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

Yanic a Ă©crit :

Pourquoi ne pas acheter vous même les matériaux ?

Je me doute que ca ne fera pas plaisir Ă  l'entrepreneur, mais est ce que l'entrepreneur a des bons prix ?

Que est la composition type de votre mur de l'intérieur vers l'extérieur (parce que si vous utilisez des matériaux naturels il faut bien les mettre en oeuvre) ?


Yanic

je ne vous connais pas, mais il me semble que vous etes étudiant!!!
donc vous êtes vous posé la question de savoir qui paye vos études!!!!
et bien c est ceux qui travaillent  et ils travaillent pour payer des impots et taxes , qui servent a contruire des universitĂ©s, des routes , des collĂ©ges  enfin des infrastructures, et qui payent ces impots et chages , des entreprises!!!! Curieux !!!NON!!!!
et bien pour payer ces charges et impots, il est indispensable que les entreprises vendent plus cher ce quelles achétent.. cela vous parait anormal!!!! il faut sortir de la couveuse!!! et rentrer dans le monde du travail!!! aprés on en reparlera!!!!

vous savez une entreprise  elle achete le produits, avant de l'acheter, il y a eu un commercial qui a nĂ©gocier le  produits,  un mettreur qui a Ă©valuer le mĂ©trĂ©, un dessinateur qui a fait un plan d Ă©xĂ©cution, et puis un chauffeur livreur qui a Ă©tĂ© cherchĂ© le produit , ou un transporteur qui a apporter le produits sur le chantier
un autre ouvrier qui a déchargé , qui a stoké sur le chantier, et des ouvriers poseurs qui on mis en place le produit
pour du BA 13,  c est bien de parler du produits en lui meme, mais avez vous pris en compte le cout des vis, le cout de l enduit, le cout des bandes,
le cout du leve plaque, du banjo,  de la visseuse et de son amortissement, et puis ensuite le ponçage …etc....
prenez tout cela en compte, n oubliez pas le conducteur de travaux  qui sera lĂ  a chaque rĂ©unions de chantier avec le maitre d ouvrage , l'archi,et les entreprises  qui chaque entreprise auront dĂ©lĂ©guĂ© un "patron" ou un metreur pour assister Ă  cette reunion… et bien oui tout cela  se paye.... et c est le maitre d ouvrage qui le paye…
donc avant de tapper sur les entreprises , posez vous des questions, et surtout posez vous les bonnes…
Merci d avance

#20 21/01/2006 09:29:21

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

Yanic a Ă©crit :
jcmontagne a Ă©crit :

Si, parce que bon nombre de plaquistes ne savent pas poser le Fermacell d'où désordres. Si l'archi de vanden lui déconseille, soit elle prend du BA13 soit elle cherche un artisan qui sait poser la chose…

Je dirai même il faut chercher un artisan compétent, si un plaquisite (c'est son métier) ne sait pas placer une simple plaque de fermacell, pourquoi est il plaquiste ?


Yanic

vous en avez pas mare de donner des leçons..; que savez vous faire de vos dix doigts, je voudrai vous voir au pieds du mur…
GĂ©nĂ©ration "Miterrand",  le patron est un exploiteur, et les commerçant des voleurs..  ça on le sait… mais  c est pourtant eux qui font vivre le pays…
de grace  mettez vous au travail et revenez discuter ensuite…
J'ai une place pour vous  si cela vous interesse…  actuellement j'ai un  jeune tout frais sorti de lĂ©cole du bois " avec un BTS productique bois,… qui ne sait pas ce qu'"est une pioche… ou ne sait pas diffĂ©rencier une terre argileuse d'une terre sableuse… ou ne sait pas encore ce qu est une Herminette:outil indispensable du charpentier....  et qui veut devenir conducteur de travaux…; 
de grace pas de leçon…

pour en revenir au Gipsie fibre

ok je suis d accord avec Goldorak, en ayant posĂ© moi meme,  il faut que le cahier des charges du "gypse fibre"  (fermacell est une marque) il faut bien poser le cordon de colle sur tout les champs, mais vous en conviendrez , c est du temps… et cela n empeche pas parfois la rĂ©alisation de joint en enduits, et la pose des vis, donc au bout du compte vous admettrez que c est plus de temps, et le temps c est de la main d oeuvre , et des frais gĂ©nĂ©raux qui s empilent…

une derniere chose pour clore le sujet "pour ma part" je sens que ce que j'ai écris ne 'va pas plaire à certain

adressez vous à une entreprise qui vous propose du clef en mains , en direct qui a ses propres équipes!!!!
par un constructeur qui fait appel Ă  des artisans!!!!
non une entreprise qui gĂ©re l ensemble des corps de mĂ©tiers  du terrassements jusqu'a la remise des clefs,
vous Ă©viterez les empilages d entreprises, vous gererrez mieux le suivis de vos travaux,  vous aurez Ă  faire a un seul interlocuteur, et du fait du non empilage d entreprise vous aurez des "meilleurs " prix, et une fois  n est pas cotume
n oubliez pas ce nom "GINKGO CONSTRUCTION BATIMENT"

#21 21/01/2006 09:44:30

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : Ba 13

au plaisirs de vous relire mr landry

assez d'accord avec vous sur la justification des prix

#22 21/01/2006 10:28:20

vanden
Membre
Messages : 164

Re : Ba 13

ok pas de pb mr landry en fait mon constructeur est un artisant charpentier menuisier reconverti dans les mob avec pas mal de maison à son actif et c'est vrai que des info piochées à droite et gauche ne font pas de mal, aprés on trie.
sylvie

#23 21/01/2006 12:54:12

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : Ba 13

Je vous rappelle quand même monsieur landry que mon pere est parti de 0 pour maintenant avoir 15 personnes, il travaille 12 heures 6 jours sur 7 et mon frère également, je vais probablement en faire de même après la fin de mes études.

Je vais aussi vous signaler que depuis l'age de mes 14 ans je vais sur chantier pour placer de l'isolation, fermacell, cloison, plancher, lino, ....

Je crois qu'on est tous d'accord que le fermacell est plus cher Ă  l'achat et au placement.

Mais un plaquiste (cette dénomination/métier n'existe pas en belgique) d'ou son nom doit être capable de placer du fermacell, la technique n'est quand même pas si compliquée. Et malheureusement il faut évoluer avec les nouveaux matériaux.

Yanic

#24 21/01/2006 13:54:58

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

Yanic a Ă©crit :

Je vous rappelle quand même monsieur landry que mon pere est parti de 0 pour maintenant avoir 15 personnes, il travaille 12 heures 6 jours sur 7 et mon frère également, je vais probablement en faire de même après la fin de mes études.

Je vais aussi vous signaler que depuis l'age de mes 14 ans je vais sur chantier pour placer de l'isolation, fermacell, cloison, plancher, lino, ....

Je crois qu'on est tous d'accord que le fermacell est plus cher Ă  l'achat et au placement.

Mais un plaquiste (cette dénomination/métier n'existe pas en belgique) d'ou son nom doit être capable de placer du fermacell, la technique n'est quand même pas si compliquée. Et malheureusement il faut évoluer avec les nouveaux matériaux.

Yanic

et bien permettez moi , parfois  d etre interrogatif ,  lors de vos rĂ©ponses, et je ne pense pas que votre pĂ©re  est parti de zĂ©ro, pour aller jusqu'a quinze , en Ă©tant philantrope…  donc… cqfd

il n y a rien de malheureux,   et puis  tout ce qui est nouveau n'est pas  indispensable, je me contenterai du placo platre  ou de la brique platriĂ©re

le techique n'est pas compliqué certe, mais comme vous le dites cela prends plus de temps donc.. plus cher
disons qu' un m² de placo c est entre 29 et 35  et un m² de "gypse fibre" c est entre 40 et 50 E et comme ça on sera dans les clous

Bonne  journĂ©e ,et merci de cette rĂ©ponse

#25 21/01/2006 14:03:58

Yanic
Membre
Messages : 892

Re : Ba 13

et bien permettez moi , parfois  d etre interrogatif ,  lors de vos rĂ©ponses, et je ne pense pas que votre pĂ©re  est parti de zĂ©ro, pour aller jusqu'a quinze , en Ă©tant philantrope…  donc… cqfd

NON il a juste travaillé 10 ans sans se payer ! Tout en effectuant un autre travail ! Et tout ca dans le petit garage de 15m² de notre maison.

Je crois qu'on en restera la on ne va pas encore polluer le forum wink


Yanic

#26 21/01/2006 19:59:26

coach
Membre
Messages : 20

Re : Ba 13

Alain Landry a Ă©crit :
coach a Ă©crit :

Voici les tarifs pratiqués pour ma maison :

plafond BA13 sur ossature : 32€ HT m²
doublage BA13 sur ossature : 24,30€ m²
cloisons placostyl de 72 avec P.A.R : 38€ m²
+ 60€ de BA hydro pour salle de bain et salle d'eau (toute petite)
+ tableaux d'ouvertures exterieures et arĂŞtes : 530E HT

maison de 160 m² habitable avec un séjour de 60 m² avec plafond rampant avec une hauteur de 5,50 mètres.

point important pour une bonne comprĂ©hension vis Ă  vis des lecteurs, 
n y a t il pas de plus value pour la pose en rampant
et l isolation est elle comprise , si oui quelle isolation

point important , si vous avez un dĂ©tail de m²  , au nivau des doublage de murs verticaux,  la surface est elle calculĂ© vide pour plein, ou les ouvertures sont elles dĂ©duites
si le vide est calculĂ© pour le plein , l artisan ne doit pas compter de plus value pour les tableaux d ouverture, 
et le contraire

Mr landry, pour votre info, il n'y a pas de plus value pour la pose en rampant. L'isolation du plafond et des murs a été réalisé par mes soins.
Je ne comprend pas le calcul vide pour plein (pourriez vous me l'expliquer). Je vous ai donné le devis tel qu'il m'a été livré.

PS : ne changer rien votre façon de penser et d'écrire. C'est un réel plaisir de vous entendre même si parfois il y a des derapages car vous être au coeur du système de la construction. Donc pour ma part, continuez a enrichir ce forum de votre expérience et de cette idée toute simple pour moi : être terre à terre.

#27 21/01/2006 20:39:14

jcmontagne
Mister Happy
Lieu : 78
Messages : 1 597

Re : Ba 13

Alain Landry a Ă©crit :

et bien permettez moi , parfois  d etre interrogatif ,  lors de vos rĂ©ponses, et je ne pense pas que votre pĂ©re  est parti de zĂ©ro, pour aller jusqu'a quinze , en Ă©tant philantrope…  donc… cqfd

Donc CQFD que t'as toujours rien compris Landry. Mon père aussi est parti de rien, pour arriver au sommet de son métier tout en étant philanthrope : sa société ne fait pas de bénéfices, l'argent est distribué pour les employés en primes, champagne (tous les jours) etc…
Donc il est possible de "réussir" avec cette philosophie. Enfermé du fond de tes préjugés, il te reste encore beaucoup de choses à apprendre de la vie et des hommes.
Et vient pas me dire de ne pas te tutoyer, depuis tes propos racistes (supprimés par Sébastien) je n'ai plus aucun respect pour toi donc pas de vouvoiement.

#28 21/01/2006 21:19:51

alainlandry967
Membre
Messages : 16 774

Re : Ba 13

jcmontagne a Ă©crit :
Alain Landry a Ă©crit :

et bien permettez moi , parfois  d etre interrogatif ,  lors de vos rĂ©ponses, et je ne pense pas que votre pĂ©re  est parti de zĂ©ro, pour aller jusqu'a quinze , en Ă©tant philantrope…  donc… cqfd

Donc CQFD que t'as toujours rien compris Landry. Mon père aussi est parti de rien, pour arriver au sommet de son métier tout en étant philanthrope : sa société ne fait pas de bénéfices, l'argent est distribué pour les employés en primes, champagne (tous les jours) etc…
Donc il est possible de "réussir" avec cette philosophie. Enfermé du fond de tes préjugés, il te reste encore beaucoup de choses à apprendre de la vie et des hommes.
Et vient pas me dire de ne pas te tutoyer, depuis tes propos racistes (supprimés par Sébastien) je n'ai plus aucun respect pour toi donc pas de vouvoiement.

je répondrai a votre mépris par le mépris…
le tutoiement est une chose , l insulte en est une autre, mais  je vois que nous 'n avons pas reçu la meme Ă©ducation..  et j'aimerai savoir ou j'aurai tenu des propos raaciste… je ne suis pas raciste je suis anti con.. ce qui  n est pas pareil..
maintenant,  comment pouvez vous vous permettre de dire des inepties pareille, que croyez vous que je fasse , lorsque je  donne des avis ici, croyez vous que cela me rapporte quelques choses.. croyez vous que lorsqu un forumeux me demande de l'accompagner voir un constructeur, ou de lui  donner un avis en me dĂ©plaçant avec lui avant l'achat d'une maison croyez vous que cela m'enrichisse en lui demandant rien…
que votre pĂ©re usait de drogue  pour soudoyer les ouvriers  est une chose, n oublions pas l'alcool est un poison..  qui peut engendrez la mort au volant..;donc ce n'est pas trop malin… et  faire de la publicitĂ© pour l'alcool non plus…
vous avez envie de construire une maison pour rien , sans vous retrousser les manches, ce qui n'est pas facile.. et j 'aimerai bien vous voir sur le toit

mais evitez ce genre de mail sur mon adresse perso

merci Ă  vous. sans vouloir abuser, si vous pouviez m'envoyer les photos 
de la "peau" STo de ce genre de maison… je ne connais pas ce procédé.
cordialement

Jean Christophe Montagné

et ensuite m insulter ici… c est risible

#29 21/01/2006 22:43:12

jboulic
pro
Lieu : Nord Finistere
Messages : 655

Re : Ba 13

Un petit bémol concernant le comparatif placo/fermacell :
- en optant pour des ossatures de cloison intérieure en bois , le fermacell peut etre posé entièrement à l'agraffeuse (agraffes de 6 mm de large à peine visibles et donc ne demandant que peu de finitions )
-les bords collés du fermacell dispensent du jointoiement ( temps de pose placo = temps de pose des bandes )
-le fermacell est utilisable recto-verso ce qui limite beaucoup les pertes surtout dans les rampants .
- sa résistance au choc n'a rien à voir avec le placo
- on peut y accrocher des charges .....

#30 21/01/2006 22:47:35

marmotte
particulier
Lieu : mayenne(53) altitude 90m
Messages : 733

Re : Ba 13

je dois acheter une agrafeuse pour la pose de l'osb et du fermacell
dans l'ideal je dois acheter quoi comme dimension d'agrafes ??
merci

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive